Czy Polska powinna zbudować rakietę orbitalną?

[kanarkusmaximus]

Adamie, ale jednak pomimo tylu lat się nie udało.

Najbliżej bez wątpienia jest PTR i firmie SpaceForest. Są tam zdolne osoby, którym udało się wiele rzeczy wykonać i osiągnąć. Ale szybsze (Mach 3+) i wysokie (powyżej 10 km) loty to już zupełnie inna bajka, gdzie z pewnością "rura" to bardzo nieodpowiednie określenie.

Tej wiedzy moim zdaniem po prostu w Polsce w tej chwili nie mamy.

[Adam.Przybyla]

No tak, ale to jest prowatna inicjatyw ktora robi to totalnie od poczatku. To nie jest tak jak w przypadku SpaceX, ze kupe rozwiazan dostali od NASA (od instytucji rzadowej) za friko. W dodatku cala impreza bazuja na rzadowych kontraktach, miodzio;-)
Z powazaniem
                                                                           Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Dziwnym jest i niepokojacym to, ze taki projekt nie istnieje. Z powazaniem
                                                                                                  Adam Przybyla

Czemu niepokojące? Po prostu wymagania finansowe (bo z pewnoscią były propozycje!) były za duże jak możliwości finansowe.

           ... nie przesadzajmy, kawalek rury wypelnionej prochem jest taki trudny do zrobienia? Kilku prawdziwych inzynierow majac plany mogloby to zrobic w kilka mieciecy ... Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla

A mimo to tego nie zrobiono, choć już kilka makiet powstało. Na to wygląda, że przerasta to nasze możliwości...
(Aczkolwiek uważam, że to nieco co więcej niż tylko taka rura. Jest jeszcze orientacja, telemetria, tracking itp itp.)

.. dla kraju ktory posiada zdaloby sie z milion ludzi z wyzszym wyksztalceniem??? To jest problem na poziomie rury.
No tylko ze to paskudny problem/rura , nie da sie oszukiwac ... ma sie wiedze, to dziala ... Z powazaniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla

Rzecz nie tylko w tym, czy sie da, ale czy warto..

[Adam.Przybyla]

Dziwnym jest i niepokojacym to, ze taki projekt nie istnieje. Z powazaniem
                                                                                                  Adam Przybyla

Czemu niepokojące? Po prostu wymagania finansowe (bo z pewnoscią były propozycje!) były za duże jak możliwości finansowe.

           ... nie przesadzajmy, kawalek rury wypelnionej prochem jest taki trudny do zrobienia? Kilku prawdziwych inzynierow majac plany mogloby to zrobic w kilka mieciecy ... Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla

A mimo to tego nie zrobiono, choć już kilka makiet powstało. Na to wygląda, że przerasta to nasze możliwości...
(Aczkolwiek uważam, że to nieco co więcej niż tylko taka rura. Jest jeszcze orientacja, telemetria, tracking itp itp.)

.. dla kraju ktory posiada zdaloby sie z milion ludzi z wyzszym wyksztalceniem??? To jest problem na poziomie rury.
No tylko ze to paskudny problem/rura , nie da sie oszukiwac ... ma sie wiedze, to dziala ... Z powazaniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla

Rzecz nie tylko w tym, czy sie da, ale czy warto..

           ... nie jest to oplacalny tylko z perspektywy wujka Zdisia co ze szwagrem robia interesy w perspektywie miesiecy czy roku;-) Na poziomie wyzszych struktur spolecznych, nie mowiac juz o calym panstwie, takim jak polska, jest to juz trudno znalezc argumenty przeciwko oplacalnosci ... chyab ze na siele proboje sie znalezc wymowke dla braku zaplecza intelektualnego;-)
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Adam.Przybyla czy przedstawisz argumenty ,,za", najlepiej poparte liczbami oraz konkretnymi przykladami?

[Adam.Przybyla]

Adam.Przybyla czy przedstawisz argumenty ,,za", najlepiej poparte liczbami oraz konkretnymi przykladami?

           ... dobrze, po Twoich przykladach. Podaj mi np. dziedziny, gdzie pomimo braku konkurencji czy mozliwosci zrobienia czegos samemu, dana nacja/organizacja oplywa w dobrobyt bo cos moze kupic taniej nie wkladajac w to ani grosza;-)

Taki szybki przyklad, od czasow Tito ktory za lot na ISS zaplacicl okolo 12mln4$ zniwelowano konkurencje (wycofano wahadlowce) w lotach zalogowych, cena podskoczyla do okolo 81mln$ za miejsce, bo tyle aktualnie placi NASA rosjanom.  Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Ad 1. Tutaj zahaczamy o ogólną dyskusję o ekonomii, a przecież rozmawiamy o konkrecie - czy opłaca się budować rakietę orbitalną.

Ad 2. Nie jest to dobry przykład, obecnie nie planujemy wystrzeliwać większej ilości satelitów a ilość rakiet nośnych na rynku jest duża, i monopol nie grozi

Kilku użytkowników napisało, że wchodzenie w ten temat niekoniecznie jest dobrym pomysłem i przedstawiło kilka argumentów. Dla rozwinięcia dyskusji fajnie byłoby usłyszeć konkretne argumenty z drugiej strony

[Adam.Przybyla]

Ad 1. Tutaj zahaczamy o ogólną dyskusję o ekonomii, a przecież rozmawiamy o konkrecie - czy opłaca się budować rakietę orbitalną.

Ad 2. Nie jest to dobry przykład, obecnie nie planujemy wystrzeliwać większej ilości satelitów a ilość rakiet nośnych na rynku jest duża, i monopol nie grozi

Kilku użytkowników napisało, że wchodzenie w ten temat niekoniecznie jest dobrym pomysłem i przedstawiło kilka argumentów. Dla rozwinięcia dyskusji fajnie byłoby usłyszeć konkretne argumenty z drugiej strony

                ... no wlasnie czekam na argumenty z drugiej strony;-) BTW, bledem jest zakladanie ze nie bedziemy wystrzeliwywac wiekszej
ilosci satelitow, bo napelezy dodac w jakim okresie;-) Nie bedziemy wystrzeliwywac, bo ... to jest za drogie aby to kupowac.
Nie mozna na to patrzec perspektywy firmy "jo ze szwagrem";-) Z powazaniem
                          Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Przecież liczne argumenty ,,przeciw" zostały przedstawione, natomiast ze strony kolegi padło, że kilku inżynierów może to zrobić w kilka miesięcy, że w tak dużym kraju to nie problem i wystarczy popatrzeć z szerszej perspektywy niż ,,ja i szwagier" aby zrozumieć że to świetny pomysł... ale konkretnych wyliczeń i przykładów brak.

Ad 2. To nie jest tak, że nie wystrzeliwujemy bo starty są za drogie. W budżecie typowej misji kosmicznej wyniesienie ładunku wcale nie jest największym czynnikiem. Konstrukcja nowej rakiety i utrzymanie infrastruktury naziemnej to po prostu bardzo droga zabawa i jeśli nie planujemy wystrzeliwać bardzo wielu satelitów to wciąż taniej wychodzi kupić miejsce startowe.

...przepraszam, ale mam wrażenie, że odpowiadam na  trolling 

[kanarkusmaximus]

Niestety, to jest typowy trolling Adama. Wróciło do dawnego!

[perian]

Pomijając znany i nudny trolling w tym wątku to ja powiem tak. Kraj, w którym inżynierowie w bólach pracują od lat nad "modernizacją" rakiety Grom a szczytem rakietowych osiągów jest rakieta Feniks to lepiej zająć się czymś innym.

Na świecie jest nadmiar rakiet orbitalnych, które gniją w magazynach lub nie są produkowane bo nikt ich nie chce używać. Ot i wszystko.

[juram]

Czterech dyskutantów w tym trzech optujących na nie. Zadziwiając pesymizm, jak na pasjonatów astronautyki, w szczególności techniki rakietowej. 

http://ilot.edu.pl/prace_ilot/public/PDF/spis_zeszytow/198_2009/001_WOLANSKI.pdf

[astropl]

Czterech dyskutantów w tym trzech optujących na nie. Zadziwiając pesymizm, jak na pasjonatów astronautyki, w szczególności techniki rakietowej. 

http://ilot.edu.pl/prace_ilot/public/PDF/spis_zeszytow/198_2009/001_WOLANSKI.pdf

Praca jest z roku 2009 i przewiduje współpracę w ramach ESA. Trzy lata później pojawiła się Vega, nad którą już od paru ładnych lat pracowano, a która w pracy nie jest wymieniona.

[Adam.Przybyla]

Jeszcze za czasow Pana Kulpy wspominao sie o propozycji wykorzystania jako platformy startowej starych migow.
Niestety, nie posiadam zadnych dokumentow o tej koncepcji i czy byly prowadzone nad nia jakies prace.
Z powazaniem
                                Adam Przybyla

[0x3ffe]

Moim zdaniem Polska powinna rozwijać technologie rakietowe nawet kosztem współpracy z ESA. Koszty takiego programu może byłyby wysokie ale potencjalne zyski w przyszłości znacznie większe. Wydawanie pieniędzy przez ESA jest tak dalece nieefektywne, że nasze środki odpowiednio użyte mogą pozwolić zbudować konkurencyjne względem ESA rozwiązania technologiczne. Podstawowy warunek sukcesu takiego programu to długookresowe finansowanie bez drastycznych cięć i odpowiedni ludzie z pasją i wiedzą.