Autor Wątek: Roboty, pojazdy, łaziki  (Przeczytany 18246 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 14, 2010, 01:05 »
Jest klimat, jest Desert Rats! ;)

axion

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 26, 2010, 21:52 »
Czy ktoś widzi potencjalne zastosowanie tego typu sprzętu w badaniach planet?

Link: http://www.youtube.com/watch?v=75lKJN-D4xs
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2010, 15:13 wysłana przez axion »

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 26, 2010, 23:16 »
Raczej nie.

Przede wszystkim system ten nadaje się do przenoszenia ładunków, ale pod warunkiem, że potencjalny użytkownik przemieszcza się piechotą na sporych dystansach, co w przypadku misji planetarnych raczej nie będzie mieć miejsca. Normalnie jego rolę pełniłby albo łazik, albo pojazd ciśnieniowy, które same w sobie umożliwiałyby przenoszenie ładunków.

Z drugiej strony w pewnej formie koncepcja mogłaby istnieć - i istnieje jako ATHLETE albo Centurion.

axion

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 19, 2010, 23:56 »
To może absurdalne, ale czy podobnego urządzenia nie można by użyć w eksploracjach Marsa?

Link: http://www.youtube.com/watch?v=divLsTtA5vk
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2010, 15:13 wysłana przez axion »

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1551
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 20, 2010, 01:30 »
Czegoś takiego jeszcze nie widziałem :) niesamowite. Z jaką gracją ląduje :)

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 20, 2010, 01:49 »
Naprawdę świetne :) Ciekawe czy kontrolowanie ruchu tej 'powietrznej meduzy' jest proste? Bo zmianę kierunku ruchu można wykonać chyba tylko przez opóźnienie pracy macki/ek ze strony, w którą chcemy się udać...

Na Marsie taki statek byłby mocno zależny od pogody. Poza tym do poruszania się wymagana jest określona gęstość powietrza, a jak wiemy na Czerwonej Planecie powietrze jest dużo rzadsze - trzeba by chyba zastosować dużo większe te końcówki maciek.

Ogólnie koncepcja w działaniu podobna do sterowca, a takie śmigło chyba lepiej by się sprawdziło na Marsie?

jch

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 20, 2010, 12:43 »
To stary projekt, sprzed ładnych paru lat, FESTO zrobiło jeszcze kilka innych, np:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UxPzodKQays" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UxPzodKQays</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jPGgl5VH5go" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jPGgl5VH5go</a>

Z punktu widzenia astronautyki projekty te mają zasadniczą wadę: są zbyt ciężkie do wystrzelenia.

(do masy pojazdu należy dodać masę elementów konstrukcyjnych hali, zapewniającej nieruchome powietrze...)

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1551
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 20, 2010, 12:53 »
Do tego sterowanie z naszej planety byłoby chyba bardzo uciążliwe.

axion

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 20, 2010, 15:09 »
Z punktu widzenia astronautyki projekty te mają zasadniczą wadę: są zbyt ciężkie do wystrzelenia.

(do masy pojazdu należy dodać masę elementów konstrukcyjnych hali, zapewniającej nieruchome powietrze...)

Ale co stoi na przeszkodzie aby pojazdy te poruszały się w turbulentnej atmosferze? Myślę że odpowiednie algorytmy komputerowe i kilka dodatkowych sensorów załatwiłyby sprawę. Całkowite zautomatyzowanie takich urządzeń nie jest chyba ekstremalnie trudne? Myślę że obsługa mogłaby obejść się bez udziału człowieka. Gęstość atmosfery wpłynęłaby na skalę całego pojazdu. Dodatkowo zewnętrzną powłokę można by wykonać z ogniw fotowoltaicznych (większa powierzchnia to więcej energii).

Uważam także, że macki lub jednolite, szczelne poszycie np. tak jak w przypadku AirRay, jest ogromną zaletą w zapylonej atmosferze Marsa. Śmigło mogłoby tam długo nie pociągnąć. Na początek można by zamontować na takim pojeździe chociaż zwykłą kamerę i stację meteorologiczną, a dane przesyłać w klasyczny sposób drogą radiową do stacjonującego w pobliżu łazika lub bazy marsjańskiej. Myślę że wysłanie i utrzymanie nawet kilku takich urządzeń byłoby dużo tańsze i prostsze niż zastosowanie zaawansowanego humanoidalnego robota, a informacje dostarczone dzięki tym urządzeniom byłyby równie ciekawe.
« Ostatnia zmiana: Listopad 20, 2010, 15:13 wysłana przez axion »

jch

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 20, 2010, 15:24 »
Na odpowiednio dużej wysokości będzie obojętne, czy balon ma możliwość wykonywania manewrów czy nie, więc po co bawić się tam w instalację systemów kontroli ruchu?  Byle wietrzyk zmieni wszystko. Z kolei na niskich wysokościach, gdzie to manewrowanie miałoby sens, dynamika atmosfery jest za duża, żeby takie systemy manewrowe pełniły swoją rolę. Tu byle wietrzyk i nagle jesteśmy przy powierzchni.

Nie widzę sensu w wysyłaniu tak powolnych obiektów w skrajnie obce środowiska, w których na dodatek musiałyby działać autonomicznie, przewidując wszystko z dużym wyprzedzeniem, co jest trudne nawet dla człowieka. Lepiej już wpakować zwykły balon, pobawić się samą wypornością, a zaoszczędzone kilogramy zamienić na 10 cm więcej lustra systemu fotograficznego.

axion

  • Gość
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 20, 2010, 16:58 »
Sam balon bez żadnego sterowania nie jest najgorszym rozwiązaniem. Ale jako taki jest krótkotrwały. Sterowanie pozwoliłoby na dłuższe utrzymanie go przy życiu. Nie jestem do końca pewien jak to do końca jest z tą dynamiką atmosfery Marsa. Może istnieją jakieś tereny, obszary gdzie jest w miarę spokojnie? Czy ktoś dysponuje jakimiś danymi?

Nie wydaje mi się także aby takie pojazdy były powolne. Moim zdaniem są relatywnie szybkie i zwrotne. Na pewno trzeba liczyć się z możliwością utraty sprzętu jak przy każdej misji, ale moim zdaniem automatyczne przewidywanie z wyprzedzeniem, nie jest najgorszym pomysłem. Przetestowanie tego wpierw na balonach, pomogłoby w przyszłych misjach załogowych. Ryzyko jest chyba podobne do statku pływającego po morzu? Czy na podstawie np. pomiaru prędkości i kierunku wiatru, ciśnienia, temperatury, wysokości, luminancji tak trudno wywnioskować że pora ustawić się z wiatrem lub pod wiatr? W przypadku burzy piaskowej, nic nie stoi na przeszkodzie aby nasz stateczek kotwiczył w bezpiecznym miejscu albo uciekał na dużą wysokość. Z czasem można by rozwinąć satelitarne prognozy pogody dla Marsa, które będą przekazywane do balonów i uzupełniane przez bezpośrednie pomiary. Jeśli balony latałyby w formacjach, to mogłyby nawzajem komunikować się między sobą, wymieniając dane pogodowe. Moim zdaniem największy problem leży w odpowiednich algorytmach komputerowych. Możliwe jest nawet aby pojazd sam się nauczył korygować pozycję, w warunkach które nie zostały przez nas przewidziane, dlatego obce środowisko dla tak elastycznych rozwiązań nie jest do końca obce.

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1551
  • Szepty Ziemi.
    • ExoplanetSpot
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 20, 2010, 18:21 »
Inteligenta latająca ośmiornica? To by było coś, ale wydaje mi się, że duże ryzyko szybko wybije ludziom takie pomysły z głowy. Dlatego zapewne jeszcze długo zostaniemy przy łazikach. Chociaż kto wie.. byłoby to na pewno coś przełomowego.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 20, 2010, 18:44 »
Nie wiem jakie mogły by być profity z zastosowania konstrukcji napędu jak u tej ośmiornicy, lepiej by było raczej użyć klasycznych śmigieł czy systemów działających na zasadzie odrzutu lub zrezygnować z napędu*, wszak zbudowanie marsjańskiego sterowca według znanych nam schematów jest już wystarczająco trudne. Czytając o balonach przypomniał mi się inny pomysł, nie wiem czy był gdzieś na forum wymieniany, mianowicie kilkumetrowa dmuchana piłka pchana przez wiatr:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast17aug_1/
http://www.spaceflightnow.com/news/n0403/06tumbleweed/
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/39171/1/04-0014.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050217091_2005218696.pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.82.792&rep=rep1&type=pdf

*Gdzieś chyba w jakimś wątku dotyczącym misji balonowej była mowa o spuszczanym na linie z gondoli skrzydle, które po natrafieniu na przemieszczające się masy powietrza miało ciągnąć sondę we właściwe miejsce.

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1483
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 20, 2010, 19:30 »
Kiedyś czytałem o pomyśle na misje balonową na Marsie (nie pamiętam gdzie), gdzie wykorzystany byłby zwykły balon, bez napędu czy sterów, z "wężem" z czujnikami podczepionym do niego. W dzień taki balon miał się wznosić na większą wysokość dzięki rozgrzaniu powietrza, a w nocy opadać ku ziemi. Wąż z czujnikami w dzień służyłby do badań atmosfery, w nocy przy kontakcie z gruntem do badania gruntu. Balon miał latać swobodnie (przy okazji tworząc mapę wiatrów) i okrążać planetę co jakiś czas, nie pamiętam dokładnie co ile.

Nie mam pojęcia jak wyglądałaby techniczna realizacja takiego przedsięwzięcia, ale gdyby się udało to byłoby to według mnie coś genialnego. Możliwość badania gruntu w różnych miejscach na obszarze całej planety to jest coś. Dodatkowo przy dzisiejszej miniaturyzacji pewnie dałoby się na pokładzie jednej sondy umieścić nawet kilka takich balonów i uzyskać całą sieć badawczą.

A co do filmików: sposób poruszania się tych balonów jest po prostu piękny, nawet jeżeli nie użyteczny:)

Offline Maquis

  • Bóg-Imperator ;)
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 2109
  • Muhahahahaha
    • Kosmonauta.net
Odp: Roboty, pojazdy, łaziki
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 23, 2010, 01:26 »
Osobiście wolałbym zwykły balon z systemem kontroli wysokości z kulką RHU na spodzie, żeby podgrzać powietrze wewnątrz zamkniętej czaszy i z zasilaniem z baterii słonecznych w stylu tych, które są na japońskim żaglu słonecznym. Nie wiem jak ze skutecznością takiej metody grzania - trzeba by to policzyć - ale zakładam, że na Marsie byłoby lepiej niż na Ziemi (mniej powietrza, więc słabsza wymiana ciepła z otoczeniem). Problem w tym, że pluton jest ciężki, więc za dużo być go nie może.