Autor Wątek: Flexible Path - nowa era NASA  (Przeczytany 870253 razy)

0 użytkowników i 12 Gości przegląda ten wątek.

LooZ^

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1395 dnia: Grudnia 27, 2014, 02:30 »
Japonię (moim zdaniem) cechuje za to kompletny brak ambicji w kwestii lotów załogowych, Marsa, Księżyca, etc, itp.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6857
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1396 dnia: Grudnia 27, 2014, 12:02 »
Dlaczego brak ambicji? Jeśli idzie o loty załogowe, to mają na orbicie swoją nowoczesną stację, tyle że dołączoną do ISS. Odbywają regularne loty do niej, co prawda nie swoim statkiem, ale Amerykanie podobnie. Gdy dojdą prywatne załogowce, wtedy chyba skorzystają z sytuacji i częściej będą jeździć na orbitę.

Raczej bym powiedział, że poszli w innym kierunku niż chiński konkurent: zamiast robić wszystko samemu od zera, zadecydowali podpiąć się do przodujących. W ten sposób na pewno w stosunku do nakładów finansowych osiągnęli więcej.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1397 dnia: Grudnia 27, 2014, 12:02 »
Japonię (moim zdaniem) cechuje za to kompletny brak ambicji w kwestii lotów załogowych, Marsa, Księżyca, etc, itp.

Jeśli chodzi o ambicję to bym powiedział, że mają swoją specjalizację (żagle słoneczne, wyprawy na asteroidę, Kibo), która ich zadowala, a ambicję zostawiają innym.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1398 dnia: Grudnia 27, 2014, 12:06 »
Jeśli idzie o loty załogowe, to mają na orbicie swoją nowoczesną stację, tyle że dołączoną do ISS.

Ja bym powiedział, że póki co Kibo najciekawszym modułem, a jak dojdzie BEAM i OKO to nadal będzie na podium (conajmniej II miejsca).

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1398 dnia: Grudnia 27, 2014, 12:06 »

LooZ^

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1399 dnia: Grudnia 27, 2014, 12:44 »
Brak ambicji w konkretnym przedziale po prostu - nie każdy musi teoretyzować o podboju Marsa, Księżyca, itd ;) Nie jest to dla mnie wada.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6857
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1400 dnia: Grudnia 27, 2014, 13:19 »
Toż nie napisałem, że brak ambicji to coś złego, tylko polemizowałem z tym, że Japończycy wykazują brak ambicji na polu załogowym - bo moim zdaniem jest wręcz przeciwnie :).

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1401 dnia: Grudnia 27, 2014, 17:28 »
Wyrażam przeświadczenie, że w przyszłym roku poznamy rozpiskę pierwszych misji załogowych Orionem: od EM-2 (chciałbym, żeby było to GEO, do jakiegoś starego satelity), poprzez EM-3 (orbita Księżyca?), EM-4 (misja po planetoidę - ARM) do EM-5 (zapowiedź misji do planetoidy NEO). Możliwe, że takie zapowiedzi będą częścią wyborów prezydenckich w USA (w 2015 będzie nowy prezydent, miejmy nadzieję, że kandydat republikański i demokratyczny będą proponować więcej dla NASA).
               ... loty "archeologiczne" sa calkiem prawdopodobnem, w sumie jak to ktos liczyl lata tam nad nami okolo kilku tysiecy ton zlomu po poprzednich misjach. Az zal, ze nie mozna tego wykorzystac w jakis sposob. ESA sugerowala nwet jako nastepny krok po programie ATV albo wejscie w Oriona albo modul do "grzebania w kosmiczynych smieciach". Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1402 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:17 »
Pytanie, co jest bardziej realne: start i budowa SLS czy MCT firmy SPACE X? ;-)
Oba te smoki znacznie pomogą (ale nie muszą, bo to zależy od pieniażkow) polecieć BEO w tym na Marsa  :)
              ... oczywiscie SLS, nie przeceniajmy SpaceX, maja na razie duzo szczescia, ale jedno potkniecie ... i nagle wszyscy beda przeciwko nim, zwlaszcza kosmiczny establisment w usa;-) Z powazaniem
                                                                                                               Adam Przybyla

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1403 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:33 »
Ten plakat propagandowy był krytykowany przez Nasa Watch, gdyż prezentuje programy jeszcze odległe i niefinansowane. Ale takich plakatów NASA od dawna sporo produkowała - jakieś musi przedstawiać. Również nie jestem pewien, czy trzeba go mocno omawiać.

To, że NASA jest w kiepskiej sytuacji finansowej i że Flexible Path jest prawdziwym wyzwaniem - to wiemy już nie od dziś. Dlatego też niektóre elementy - takie jak finalna wersja SLS (ta dłuższa na plakacie) są naprawdę odległą przyszłością.
              .... dokladnie , do wyjscia poza LEO potrzeba duzej wersji SLS a tak naprawde to nawet ta mniejsza ma male szzanse na szybko realizacje. Co dalej? Orion przy duzej asteroidzie, projekt jest, zaangazowanie europy zatwierdzone, ale wlansie czy to bedzie mialo gdzie latac? Z powazaniem
                                        Adam Przybyla


Wiesz, z drugiej strony to równie dobrze możemy w ogóle zrezygnować z latania gdziekolwiek, czymkolwiek i właściwie lamentować, palić zioła i zająć się wyłącznie sprawami stricte przyziemnymi, łataniem dziur w autostradach, pomocą bezdomnym, programem przedszkoli itd. itp.
Spokojnie, obecna sytuacja polityczna, można powiedzieć już śmiało - nawrót do zimnej wojny - spowoduje, że tym bardziej Amerykanie będą musieli się całkowicie uniezależnić od Ruskich, po kasacji ISS skupią się co najwyżej na ścisłej współpracy z ESA i resztą drobniejszych agencji kosmicznych. Prędzej czy później zaowocuje to konkretnym programem kosmicznym - czy to na asteroidy co wydaje się najbardziej prawdopodobne, czy na Księżyc czy na jakąś stację w L2. Chińczycy dodatkowo zmotywują resztę do działania, bo może się okazać, że od 2030 zaczną malować Łysego na czerwono, a tego przeceż nikt na spokojnie w Stanach nie przeżyje. Także aż tak źle nie będzie. No i oczywiście dochodzi kwestia rozwoju inicjatyw prywatnych, Spacex, uczące się już na błędach OS + przypuszczalnie kolejne, które poważnie wejdą na rynek kosmiczny w ciągu 5-10 lat.
Reasumując - aby znacząco przyspieszyć z SLS - potrzebny jest znaczący kop z zewnątrz, a nie tylko od środka w postaci wyraźnego zwiększania budżetu. Mimo swojego bardzo ostrożnego optymizmu - sądzę, że budżet NASA będzie sukcesywnie rosnąć z roku na rok, niezależnie od opcji politycznej.
   ... dobra , sytualcja nie jest albo/albo. Tak, jak deklarowal Bolden, nawet z nieskonczona iloscia kasy NASA nie posunela by sie szybciej do przodu, (uzyl okreslenia z jedne z bajek o sakiewce z nieskonczona iloscia zlota) bo pewne technologie nie sa jeszcze wynalezione. Oczywiscie mamy sytuacje, z ograniczona iloscia "zlota", mozn nawet zalozyc, ze jesli nie bedzie sie wydawac na pewne technologie, to one moga ulec zanikowi i umiejetnosci ich wytworzenia, daletego  jest droga bardziej dynamiczna - beda realizowan cele, ktore w koncu beda mozliwe. To nie jest tak, ze co roku NASA zmienia strategie, pewne technologie sa caly czas rozwijane, niewazne jak sie nazywa glowy program i ... aktualny prezydent;-) A co do bezdomnych, hmm, to wszystko kwestia przydatnosci, aktualnie bardzo wielu ludzi nie jest przydatnych, np. w naszym kraju kosmonaucci tez byliny bezdomni, bo przeciez to ludzie niepotrzebni, a inteligent to czlowiek od przenossznia papierow miedzy brzegami biurka;-) BTW, o uzaleznianianiu sie USA od ruskich to juz wszycy zapomnieli, to jest niemozliwe i niezbyt dobre dla polityki USA:-) Z powazaniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1404 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:36 »
to nie chodzi o pośpiech, to chodzi o znaczące dofinansowanie projektu. Nie chodzi o to by lecieć gdziekolwiek na "wariata", ale o to by mieć w zanadrzu sprawdzony system transportu, który na dobre pozwoli człowiekowi wydostać się spoza LEO. W końcu minie za chwilę 50 lat od lądowania na Księżycu a tu ciągle bawimy się na niskiej orbicie, wiadomo, że nie tak to ma przecież wyglądać za następne 50 lat. Tu nie chodzi też o jakieś nadprzyrodzone jak z bicza strzelił napędy antygrawitacyjne, ale o zminimalizowanie kosztów tego na co nas obecnie technologicznie stać czyli tzw. latanie na chemii. Nikt nie każe się spieszyć, ale najwyższa pora aby zacząć konkretnie działać i sądzę, że SLS jest tego zalążkiem.
             ... alez mamy, mozna to zrobic, Statek na marsa wg. fajnego rozliczenia jakie ostatnio czytalem to 70 falconow heavy. na to nie stac nikogo. Cala UE jest w stanie sponsorowac na cele naukowe 1 Aroane V na kilka lat a juz to uwazana ejest za marnotrastwo. Z powazaniem
                                    Adam Przybyla

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1405 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:47 »
USA ma przede wszystkim przewagę kompetencyjną. Są w stanie w krótkim czasie, przy odpowiednim budżecie, wyprodukować wszystko to co wyprodukuje konkurencja. Mają NASA, mają firmy wojskowe, firmy prywatne, inżynierów, know how, etc. Żaden kraj nie ma realnej szansy na rywalizację - Rosja to całkowity regres technologiczny, rozkład linii produkcyjnych, utrata kompetencji przez utratę pracowników. Europa - szkoda gadać, biurokracja niszczy wszystko. Chiny i Indie to lata 60.
               ... nie do konca, patrz na ISS, wikeszosc komponnetow zrobili rosjanie, kanadyjczycy (bez canadarma cala komercja bylaby tylko na papierze;-)))
Japonia (niesamowit Kibo jakby z innej bajki), jedyne co mozna przypisac amerykanom, to technologie SpaceX (ktore sa tajne, czytyaj nie wiadomo od ktorych ruskich kupione;-)) ) i antares czyli komponneta europejsko-ruskie;-) oni operowali tylko kasa i uzyczyli wahadlowca;-)  Wahadlowcow juz nie ma, to co zostaje?;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6546
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1406 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:54 »
Toż nie napisałem, że brak ambicji to coś złego, tylko polemizowałem z tym, że Japończycy wykazują brak ambicji na polu załogowym - bo moim zdaniem jest wręcz przeciwnie :).

           .... dokladnie, maja chyab tyle samo zalogantow co cala UE (a japonia to 1/4 mniej obywateli), kiedy za czasow wahadlowcow, dolozyli sie do tego programu, aby w nim latac (mowi sie , ze tak z 2mld$ na to wylozyli - czyli koszt jednego wahadlowca). Ich program idzie powoli do przodu ale idzie. a przymiarki do zalogowej wersji HTV, jak narazie to w kolejnych wersjach tego statku przeszli w nim na rodzime silniki rakietowe zamiast amerykanskich. Wlasciwie, to amerykanie nie sa w stanie ich doscignac w niektorych technologiach (zagle/wiatrakowce itp). Z powazaniem
                                                        Adam Przybyla

LooZ^

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1407 dnia: Grudnia 27, 2014, 18:58 »
Nic, masz absolutną rację. USA gówno w kosmosie osiągnęło, nic nie potrafią, albo kradną, albo kupują. SpaceX to banda debili którzy znaleźli czterolistną koniczynkę i tylko temu zawdzięczają, że w wybuchu jądrowym nie wysadzili połowy USA. Byle małpa osiągnęłaby więcej.

Dosyć, czy jest na tym forum opcja ignorowania użytkowników? A jak nie, to czy można o taką poprosić?

Offline Air Q

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1895
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1408 dnia: Grudnia 27, 2014, 20:43 »
I po co się tak denerwować 8)
"One could write a history of science in reverse by assembling the solemn pronouncements of highest authority about what could not be done and could never happen."
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity
Sprawdź SOL: http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 552
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1409 dnia: Grudnia 27, 2014, 22:24 »
Po prostu nie czytasz postów Adama, ja już dawno nie zwracam na jego posty uwagi.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1409 dnia: Grudnia 27, 2014, 22:24 »