Polskie Forum Astronautyczne

Człowiek i Astronautyka => Loty balonowe Hevelius => Projekty i Inicjatywy => Misje H1, H2 i H3 => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 28, 2011, 19:31

Tytuł: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 28, 2011, 19:31
Ten wątek będzie służyć dyskusji na temat systemów rejestracji obrazu dla misji balonowej Hevelius 2.

Podsumowanie:
- wstępna decyzja pozostajemy przy małych aparatach Canona z wgranym programem CHDK
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwietnia 28, 2011, 22:52
Thx Borys.
Docelowo chcemy stosować niewielkie (nawet bardzo niewielkie) kamery w standardzie USB, ale raczej jako kamery "techniczne" (podgląd na określone elementy itp.).

Natomiast w innych przypadkach raczej elektroniczne moduły z matrycami CMOS, którymi można sterować z poziomu komputera pokładowego.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 29, 2011, 23:20
Zrobiłem małe podsumowanie aparatów Canona, do których można wgrać program CHDK. W związku z tym mam dwa pytania:
1. Ile aparatów zamontujemy tym razem? Może jeden do robienia fotek, a drugi który nagra filmik?
2. Niektóre (stosunkowo młodsze) małpki Canona mają wejście na tuleję, która pozwala na przykręcenie filtru UV. Może dałoby się to zastosować w naszym przypadku i dzięki temu połączyć sztywniej gondolę z aparatem? W ten sposób ograniczylibyśmy ryzyko telepania się aparatu wewnątrz gondoli. W załączniku przykładowa tuleja.

Oto lista aparatów Canona o małych rozmiarach, którym można wgrać CHDK:
---------------------
Model    waga      uwagi
A450:       215 g
A460:       215 g
A470:       215 g
A480:       140 g, SDHC! http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_a480, ale też brak zaawansowanych funkcji, które by są potrzebne przy fotografii, ale na kamerkę (jako drugi aparat) może być!

A530:       220 g
A540:       230 g
A550:       210 g
A560:       205 g
A570IS:    215 g
A590IS:    225 g

A610:       285 g
A620:       285 g
A630:       315 g
A640:       315 g
A650IS:    300 g

A700:       250 g
A710IS:    220 g, można wkręcić tulejki (dpreview pisze, że 210 g), SDHC, 0,9 sekundy od pstryknięcia do zapisu zdjęcia, ponoć 900 fotek do zrobienia bez wyświetlacza (warto przetestować)
A720IS:    250 g

IXUS Izoom:   120 g, ale ma dedykowany akumulatorek, koszt baterii około 20 zł (wszystkie z serii IXUSA wymagają takiej)
IXUS 40:       147 g, jak powyżej
IXUS 50:       150 g, jak powyżej
IXUS 55:       155 g, jak powyżej
IXUS 60:       170 g, jak powyżej
IXUS 65:       175 g, jak powyżej
IXUS 75:        170 g, jak powyżej
IXUS 85IS:     170 g, jak powyżej, CHDK w fazie beta
IXUS 90IS:     195 g, jak powyżej, CHDK w fazie beta
IXUS 100IS:   155 g, jak powyżej, CHDK w fazie beta

IXUS 700:       200 g, jak powyżej (inny model akumulatorka), nie w fazie beta
IXUS 750:       185 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 800IS:    195 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 850IS:    195 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 950IS:      195 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 860IS:      205 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 870IS:      195 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 970IS:      195 g, jak powyżej w przypadku IXUS 700
IXUS 960IS:      205 g, jak powyżej, ale nowa wersja akumulatorka
IXUS 980IS:      205 g, jak powyżej, ale nowa wersja akumulatorka, to pierwszy IXUS z manualem (więc IXUSy raczej odpadają)

----------------------

Osobiście bym skłaniał się ku któremuś z serii A5xx, A6xx lub A7xx. Mają manuale.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwietnia 29, 2011, 23:43
Zrobiłem małe podsumowanie aparatów Canona, do których można wgrać program CHDK. W związku z tym mam dwa pytania:
1. Ile aparatów zamontujemy tym razem? Może jeden do robienia fotek, a drugi który nagra filmik?
2. Niektóre (stosunkowo młodsze) małpki Canona mają wejście na tuleję, która pozwala na przykręcenie filtru UV. Może dałoby się to zastosować w naszym przypadku i dzięki temu połączyć sztywniej gondolę z aparatem? W ten sposób ograniczylibyśmy ryzyko telepania się aparatu wewnątrz gondoli. W załączniku przykładowa tuleja.

Ad.1 Poczekajmy aż będziemy wiedzieć ile podstawowa sonda waży. W tej chwili mamy szacunki - jak komputer będzie złożony do kupy razem z systemem zasilania i całość zintegrowana z gondolą to wtedy się zobaczy.

Ad.2 Tuleja jest nieistotna. Projekt zakłada budowę lekkiego montażu na aparat, gdzie będzie stabilnie osadzony na miejscu. Nota bene to jest w projekcie technicznym na końcu.

Możesz wypisać więcej szczegółów na temat A480 ?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 29, 2011, 23:53
Okiej, poczekamy zatem. Sygnalizuję jednak, że jest taka możliwość. :)

Canon A480:
http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_a480

Co do tulei - czytałem dokument - i myślałem, czy nie warto dodać kolejnego zabezpieczenia przed telepaniem. Jeśli nie trzeba, to mamy szerszy wybór aparatów.

Poważniejsze pytanie - ile megapix potrzebujemy? W dokumencie było o 5-10 megapix. Uważam, że górna wartość może nie mieć sensu - zdjęcia mogą być za duże (i ich może być za dużo) do sensownej zabawy w obróbkę. 5-6 megapix to moim zdaniem rozsądny wybór - szczególnie, że możemy upchnąć wtedy więcej zdjęć = dłuższy czas pracy aparatu i/lub mniejszy odstęp czasowy pomiędzy fotkami.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwietnia 30, 2011, 00:10
To nie ma znaczenia - wystarczy wsadzić do środka większą kartę (aparaty z większymi matrycami w standardzie obsługują SDHC po 8 albo i 16 Giga). Liczbę zdjęć i tak można określić przez zmianę odstępu w jakim robi się zdjęcie. Raczej nie będą to tysiące zdjęć więc 8 Giga powinno być aż nadto, a w porównaniu do poprzedniego byłoby to i tak miejsca na 2-3x tyle zdjęć. Cena takiej karty teraz to jakieś 40-50 zł... nie przesadzajmy.

Nie rozumiem o co chodzi że zdjęcia mogą być za duże. W grafice nie ma czegoś takiego ;) Duże są lepsze ponieważ dają lepszą jakość. Nie ma żadnego problemu, żeby je masowo downsamplować do mniejszego rozmiaru (porównywalna jakość jest większa w takim przypadku, a obraz ostrzejszy) - rozumiem, że to sprawa montażu pod film tak? Czyli 1920 w poziomie. Dla 5Mpix też trzeba by było zrobić taką masówkę, więc jak powiedziałem - to nie ma znaczenia. Za to przy większej gęstości mamy w rezultacie lepszy materiał.

Zastosowanie 5mpix miałoby sens w dwóch przypadkach:
1. redukcji kosztów
2. zmniejszenia masy całości, pod warunkiem, że aparat taki były istotnie lżejszy

Jeszcze co do tulei - ona jest bagnetowa. Jeśli końcówkę z filtrem wsadzisz w obudowę, to nie dasz rady założyć na aparacie w taki sposób, żeby przytrzymać go na miejscu, bo musiałbyś kręcić aparatem. Poza tym, to rodzi kolejne problemy w przypadku wymiany aparatu na inny, w którym odległość tulei się zmienia. Z tego względu filtr będzie osadzony w samej ściance bocznej, a aparat będzie mógł być w zasadzie dowolny pod warunkiem, że zmieści się w przestrzeni do niego przeznaczonej (czyli w zasadzie większość "małpek").
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 30, 2011, 00:21
Heh, to o za dużych zdjęciach piszę z perspektywy maciupcich matryc, w które się przez ostatnie lata wciskało coraz więcej pikseli. Oraz maciupciej optyki.

Tutaj zgaduję Maquis, że masz doświadczenie od lustrzanek, gdzie wszystko jest cacy. A tutu się zastanawiam, czy rzeczywiście więcej megapiksów da nam lepszy obraz, czy wręcz przeciwnie.

Co do rozmiaru fotki - myślałem zarówno pod film jak i pod pojedyncze zdjęcia. Małe małpki mają to do siebie, że zakres dynamiczny maciupcich pikseli jest stosunkowo mały, co może doprowadzić do prześwietlonego zdjęcia białego na białym, z którego nic ciekawego nie wyciągniemy. To też jest pewna różnica z lustrzankami, gdzie zakres dynamiczny jest spory i większa ilość pikseli nie robi temu zbytniego ała.

Co do tulei - rzeczywiście - z nią jest coraz więcej problemów. Zatem pomysł chyba ostatecznie w całości upadł.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwietnia 30, 2011, 00:58
Za rozpiętość tonalną nie odpowiada tylko matryca (w zasadzie to też nie do końca prawda) ale też procesor obrazu a konkretnie jego układ konwertujący A/D  - inna sprawa, że to ma znaczenie w przypadku RAW, gdzie zapisana jest wartość barw w skali bitów koloru konwertera A/D. Dla Digic III to jest 16 bit na kolor. Jednak inaczej ma się sprawa w przypadku zapisu JPG, ponieważ ten od razu jest konwertowany z postaci pełnej matrycowej na 8 bit na kolor. Innymi słowy jego "głębia kolorów" jest od razu przycinana (i dlatego z RAW idzie więcej wyciągnąć).

Zjawisko o którym mówisz (jeśli dobrze kojarzę z opisu) jest niezależne od matrycy i zachodzi w przypadku zaistnienia dużych kontrastów celu. Zwyczajnie nie da się dobrać takiej ekspozycji, żeby obraz był poprawnie oświetlony - ponieważ algorytm doboru jest optymalizowany dla jasnych wartości (czerń oznacza brak odpowiedzi) zdjęcie jest w pewnym zakresie prześwietlone. Dobór ekspozycji może zależeć od wybranego trybu (większość aparatów ma pomiar centralny i uśredniony). Nie ma tutaj jakiegoś sensownego rozwiązania, ponieważ oświetlenie będzie zależne od pozycji aparatu, a obrotów nie możemy kontrolować. Dlatego szczególnie zdjęcia pod światło nie będą udane (za duży kontrast), niezależnie od przyjętego modelu aparatu. Natomiast to co można zrobić w takim przypadku to spróbować ustawić bracketing (posiadając odpowiednio dużą kartę) i stosunkowo szeroki zakres korekty ekspozycji (jakieś 2eV myślę). Jedno zdjęcie będzie na pewnie do niczego (za jasne lub za ciemne), ale pozostałe dwa już mogą się do czegoś nadawać. Wymagałoby to użycia karty o większej pojemności - dla 10 Mpix minimum 8 Giga.

Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 30, 2011, 12:12
Czyli wracamy do koncepcji, nad którą rozmawialiśmy swego czasu przy misji minimalnej - czyli np 3 zdjęcia w bracketingu? Pod CHDK bez problemu to można zrobić - zdjęcia zostaną wykonane "obok siebie" (w przedziale czasowym), a następnie aparat odczeka zapisany wcześniej przedział czasu.

Tu była informacja o tym:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,2.msg1835.html#msg1835

Wczoraj przejrzałem forum dpreview - wygląda na to, że wszystkie mniejsze aparaty Canona mają mniej więcej ten sam zakres tonalny. Plus kilka recenzji, takich jak np ta:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonA640/page6.asp

Czyli w zasadzie efekty dla każdego aparatu powinny być takie same - szczególnie pod jpg. Zgaduję tutaj, że nie będziemy zapisywać w raw z wielu prostych powodów.

Czyli szukamy aparatu, który obsłuży karty przynajmniej 8 gigowe?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Kwietnia 30, 2011, 12:28
Dokładnie tak. Bracketing, JPG i 8 giga (czyli SDHC). To powinno dać dobre wyważenie pomiędzy ilością zdjęć a ich jakością. No i powinno zmieścić się na karcie w przyzwoitej ilości. Do tego powinniśmy uważać na masę aparatu i jego zasilanie (najlepiej AA) - im mniej tym lepiej.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 30, 2011, 13:12
Oki - na takich się więc skupimy.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Lampka w Maja 01, 2011, 14:16
Dokładnie tak. Bracketing, JPG i 8 giga (czyli SDHC). To powinno dać dobre wyważenie pomiędzy ilością zdjęć a ich jakością. No i powinno zmieścić się na karcie w przyzwoitej ilości. Do tego powinniśmy uważać na masę aparatu i jego zasilanie (najlepiej AA) - im mniej tym lepiej.
Co do tego ostatniego, czyli zasilania i masy. Niektóre modele kompaktów Canona są na 4 baterie a niektóre na dwie. Ja mam na przykład A630 8MPx na 4 baterie i jego masa już jest sporo większa od modeli na dwie baterie.
Jeśli chodzi o jakość obrazu, to duże znaczenie ma fizyczna wielkość matrycy. Im większa tym lepiej. Szczególnie przy dużym upakowaniu pikseli. Większość modeli ma chyba matrycę o wielkości 1/2,3" czyli około 0,44". Ale niektóre modele (m.in. mój A630) mają matrycę wielkości 1/1,8", czyli około 0,56". Niby mało istotne, ale jak będziemy mogli wybierać, to czemu nie wybrać lepszego. Do tego jeszcze niektóre modele mają odchylany ekran. Co prawdopodobnie nie jest szczególnie u nas istotne, co najwyżej może negatywnie wpłynąć na masę.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 01, 2011, 14:30
Rzeczywiście - seria A6xx jest cięższa od A5xx i A7xx. Czy oznacza to, że powinniśmy ją pominąć?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Lampka w Maja 01, 2011, 14:46
Jeśli mieszczą się w masie całkowitej, na jaką możemy sobie pozwolić to nie powinniśmy ich pomijać. Moim zdaniem to bardzo udana seria a dodatkowe dwie baterie mogą zapewnić większy zapas energii. Ale jeśli trzeba ciąć masę, to tu najłatwiej zaoszczędzić 100-150 g.

PS. Może nie aż tyle, bo widzę baterie alkaliczne mają masę około 23 g na sztukę. Ale swoją drogą masa aparatów na liście powyżej też wymaga weryfikacji. Niby na dpreview jest napisane, że to z bateriami, ale w innym miejscu znalazłem podobne masy i określenie, że to bez akcesoriów. U siebie w instrukcji znalazłem informację, że A630 ma masę 245 g (+ 4x23g daje łącznie 337g).
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 01, 2011, 15:43
Wydaje mi się, że najlepiej (jeśli dwa aparaty) będzie zastosować jeden A5xx/A7xx i drugi A480 jako kamerka.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 01, 2011, 16:12
Nie będziemy używać baterii alkaicznych tylko litowe, bo są lżejsze (około 10-12 gram) i prawie nie reagują na zmiany temperatury.

Co do wzięcia pod uwagę wielkości matrycy - generalnie tak, o ile nie wiąże się to z jakimś znacznym skokiem masy (np. wymóg silniejszego zasilania itp).
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 01, 2011, 20:14
Jakbyście jeszcze pozbawili obudowy aparatów to byłoby lżej.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 02, 2011, 00:23
Niby można, ale nie mam pojęcia jak się do tego dobrać, ani jak osadzona jest obudowa.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: mstolars w Maja 02, 2011, 02:03
Jakbyście jeszcze pozbawili obudowy aparatów to byłoby lżej.

Raz od znajomego dostałem popsuty aparat do rozbiórki. Stwierdzam że to mechanizm bardziej skompilowany od ręcznego zegarka. Nawet jak bym bardzo chciał to bym nie dał rady go złożyć. Zdejmowanie obudowy bym odradzał. Generalnie ze względu że pęknięcie balonu powoduje niezłe szarpnięcie to zalecam każdą oddzielną elektronikę zamykać w plastikowe lekkie pudełka.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 02, 2011, 07:33
He, ja ich troche rozebrałem, kilka nawet poskładałem :) Nie jest tak źle (dla mnie to zegarek gorzej wygląda). Ale co do szarpnięcia to masz rację, mógł by się wtedy rozsypać w kawałki.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 02, 2011, 10:55
Hmmm, czyli w małpach obudowa trzyma elementy? W "dużych" aparatach jest szkielet konstrukcyjny, a obudowa to dodatek :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 02, 2011, 11:00
Nie do końca, raczej pomaga trzymac...
Zreszta, ponizej macie zdjecia flaków ixusa. Co więcej, można wywalic uklad lampy jak i samą lampę oraz LCD. Dodam że to dość znaczny zysk, bo do ładowania lampy wykorzystywany jest duzy kondensator. Aha, no i jak widac aparat bez blachy niezle sie trzyma.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 02, 2011, 11:31
A jak bez LCD ustawimy skrypt pod CHDK? :) To to wymaga niezłego naklikania się w różnych menu...

Wydaje mi się, że w małpkach sama obudowa w sobie nie jest tak ciężka, a podnosi poziom bezpieczeństwa, co jest ważne przy gruchnięciu gondoli o ziemię...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 02, 2011, 11:34
1) aparaty te zwykle maja wyjscie video
2) mozna ustawic przed zdemontowaniem lcd
3) mozna na chwile podlaczyc lcd
4) mozna z palca chyba wyedytowac plik ustawien CHDK

A oszczednosc na wadze moze i 50g? Nie wiem, nie ważyłem tego.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 02, 2011, 11:38
No to pytanie, czy w tym przypadku rzeczywiście musimy walczyć o takie oszczędności. Maquis?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 02, 2011, 11:45
W tej chwili nie wiem. Dla kilku gramów taka ingerencja się nie opłaca, ale 50g... no to już jest gra warta świeczki (to tyle co jeden blok zasilania).
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 02, 2011, 11:57
Zapomnialem ze jeszcze "optyke" wizjerka ocznego mozna wywalic, choc to juz jest zabawa.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 02, 2011, 12:28
Proponuję tak: niechaj Maquis wpierw określi budżet masowy dla całej gondoli (czyt. gondola plus sprzęt wewnątrz) a potem zobaczymy czy rzeczywiście musimy wszystko odchudzać na tym etapie.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 11, 2011, 20:20
Aby ożywić nieco pracę w sekcji rejestracyjnej proponuję o tak: jeden aparat musowo leci, a drugi (mniejszy/lżejszy) zostanie dołożony, jeśli będzie na to miejsce.

Maquis - co byś powiedział, bym do końca tygodnia wybrał pierwszy aparat cyfrowy i żebyśmy tego w ogóle nie tykali potem? Jeden problem z głowy...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 11, 2011, 20:31
Jeśli się zmieścimy w masie to teoretycznie mogłyby wejść nawet cztery. Ale w tej chwili trochę za wcześnie na pewniki. Dwa powinny wejść na 100%. Im wcześniej będą tym lepiej, bo od razu będę mógł zrobić montaż dla nich.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 11, 2011, 20:59
W takim razie dwa to minimum, poniżej którego nie schodzimy? Maquis potwierdź.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 11, 2011, 21:01
Nie no, może być nawet jeden, ale nie ma przeszkód, żeby były dwa.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 11, 2011, 23:58
Skoro nie ma przeszkód, to uznaję sprawę liczb za zakończoną. Ładujemy dwa aparaty. Teraz się skupię na selekcji tych aparatów.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 17, 2011, 07:55
Podczas rozmów z Maquisem zdecydowaliśmy, że zastosujemy aparaty Canon A480, które są najmniejsze ze wszystkich z listy i mają 10 megapix. Maquis, możesz to to potwierdzić? :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 17, 2011, 12:05
W rzeczy samej.
Tym bardziej, że uprości to robienie montażu, bo wystarczy zrobić dwa identyczne.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 26, 2011, 18:19
Work in progress.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 26, 2011, 18:43
Ładnie! Możesz pokazać 'od dołu'? Domyślam się, że mocowanie będzie jedynie na jedną śrubę z wyjścia na statyw? W zasadzie powinno wystarczyć, choć można się zastanowić, czy nie będzie zbytnio telepać w trakcie jakiś koziołków.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 26, 2011, 19:02
Na razie jest tylko śruba, ale zastanawiam się nad jakimś rozwiązaniem, które trzymałoby dodatkowo aparat. Problem w tym, że trzeba przy tym uważać na guziki, co nieco komplikuje sprawę. No ale zobaczymy.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 26, 2011, 19:05
Aha, to jest oczywiście aparat ustawiony w maksymalnym położeniu. Można go przesuwać na boki i w stronę filtra.
Powodem są różne punkty instalacji gwintów w aparatach i różne wielkości obiektywów. Ten tutaj to przybliżona wielkość A480.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 26, 2011, 19:38
Aha, to jest oczywiście aparat ustawiony w maksymalnym położeniu. Można go przesuwać na boki i w stronę filtra.
Powodem są różne punkty instalacji gwintów w aparatach i różne wielkości obiektywów. Ten tutaj to przybliżona wielkość A480.

Bardzo dobre rozwiązanie! :) Kągratulejszyns!
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 25, 2011, 23:48
Trwa poszukiwanie aparatu Canon A480 (sprawa głównie dotyczy ceny :P). W międzyczasie odkryłem nowe aparaty, do których można wgrać CHDK - A490 i A495. Są to następcy A480.
Waga aparatów - po 175g z bateriami i kartą SD.

Hmm? Maquis - co Ty na to?

PS. Jest tylko jeden potencjalny problem z tymi aparatami - wydaje się, że wszystkie mogą nagrywać do 4Gb lub 1 godziny filmu o rozdzielczości 640x480. Nie wiem, czy CHDK omija ten problem - musiałbym przetestować aparat, ale wydaje się, że lepiej poszukać innego aparatu/kamerki do filmów.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Czerwca 27, 2011, 11:50
No jak nie będzie wyjścia... dla mnie generalnie liczy się masa i wymiary.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 27, 2011, 13:00
No jak nie będzie wyjścia... dla mnie generalnie liczy się masa i wymiary.

Wydaje mi się, że różnica pomiędzy A480 a następcami jest niewielka. Waga A480 była chyba podawana bez baterii a kolejnych modeli - już z.

Większy problem jest z nagrywaniem wideo (granica 1 godziny) i tutaj najchętniej bym zakupił wpierw jeden aparat i dokonał serii testów.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Czerwca 27, 2011, 13:32
To nie lepiej kupic jakas kamerke zamiast aparatu do nagrywania filmow?

http://allegro.pl/wideo-rejestrator-trasy-auta-kamera-64gb-f-va-24h-i1685436928.html (http://allegro.pl/wideo-rejestrator-trasy-auta-kamera-64gb-f-va-24h-i1685436928.html)

http://allegro.pl/kamera-samsung-hmx-u10-full-hd-1080p-progressive-i1682059060.html (http://allegro.pl/kamera-samsung-hmx-u10-full-hd-1080p-progressive-i1682059060.html)

http://allegro.pl/wyprzedaz-kamera-easypix-dvc-527-hd-do-16gb-i1688485461.html (http://allegro.pl/wyprzedaz-kamera-easypix-dvc-527-hd-do-16gb-i1688485461.html)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 27, 2011, 19:42
Możliwe, że tak będziemy musieli zrobić, choć może to nieco skomplikować pracę Maquisa?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Czerwca 27, 2011, 21:57
Tu jest chyba film z tego rejestratora samochodowego: http://www.youtube.com/watch?v=4VtkacUvb18&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4VtkacUvb18&feature=related). Calkiem przyzwoity.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Czerwca 28, 2011, 16:14
Nie wiem jak to zamocować, a nie jakie to to ma kąty.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 01, 2011, 18:10
Ostatnio wymieniłem kilka maili z AirQ z naszego forum, który jest właścicielem aparatu A480. AirQ wykona kilka testów sprzętu i przekaże nam wyniki.

My w tym samym czasie poszukujemy tego aparatu do zakupienia. Problemy są najczęściej papierkowe. :P
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 03, 2011, 16:06
Jeszcze taka aparatowa ciekawostka ;)

http://allegro.pl/pc075-aparat-kamera-2-0-mpx-pendrive-32gb-eazzzy-i1688269238.html (http://allegro.pl/pc075-aparat-kamera-2-0-mpx-pendrive-32gb-eazzzy-i1688269238.html)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 03, 2011, 16:17
Jeszcze taka aparatowa ciekawostka ;)

http://allegro.pl/pc075-aparat-kamera-2-0-mpx-pendrive-32gb-eazzzy-i1688269238.html (http://allegro.pl/pc075-aparat-kamera-2-0-mpx-pendrive-32gb-eazzzy-i1688269238.html)

Z tego co wiem, to wszystkie takie małe zabawki mogą nagrać co najwyżej kilkadziesiąt minut nagrania.

Natomiast - na kamerkę internetową z miejsca startu - czemu nie? :P To byłoby coś... :D
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 03, 2011, 17:47
Chyba se tę kamerke kupie. Sam jestem ciekaw co to umie a przyda mi sie tez do innych zastosowan.
Czekam tylko na jakies przykladowe zdjecia od sprzedajacego. Pewnie beda takie jak z najtanszej kamerki netowej. Nieostre, rozmyte i zafalszowane kolory. No ale moze sie myle.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 03, 2011, 19:12
Jeśli kupisz, to może też byś przeprowadził jakiś przykładowy stream via na przykład ustream?

Coś czuję, że jednym wymogów drugiej misji balonowej będzie znalezienie miejsca startu z dostępem do sieci, który pozwoli na stream naszych przygotowywań bez potrzeby korzystania z komputera, który później będzie wykorzystany do gonienia gondoli.

To chyba da się załatwić. :) 
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 03, 2011, 20:35
ustream? no nie wiem... Jakis czas temu bawilem sie w udostepnianie video przez neta przy slabym laczu, jak sobie przypomne nazwe serwisu to tu napisze, ale jest lepszy i darmowy serwer do streamowania audio-video tylko problemem jest format - ogg. Nie obslugiwany przez przegladarki, wymagany jest vlc.
Ale jak sie ma dosc dobre lacze to i 640x480 wyciaga.

Już mam: http://giss.tv/ (http://giss.tv/)


Cytuj
pozwoli na stream naszych przygotowywań bez potrzeby korzystania z komputera

? nie jażę o co chodzi ;) Ta kamerka musi byc podlaczona do kompa jesli chcesz robic live stream. No chyba że nie live.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 03, 2011, 20:55
Cytuj
pozwoli na stream naszych przygotowywań bez potrzeby korzystania z komputera

? nie jażę o co chodzi ;) Ta kamerka musi byc podlaczona do kompa jesli chcesz robic live stream. No chyba że nie live.

Mam na myśli wykorzystanie dodatkowego kompa, który nie byłby potrzebny przy czynnościach naziemnych, ale właśnie przydałby się do takiego szerzenia stratosferycznej propagandy.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 03, 2011, 21:19
Aaaa... no to taki 3 letni laptop da se rade... byle bedzie cos kolo 256 a najlepiej 512kB/s lacze na wyjsciu. W pierwszym wypadku mozemy nadawac 320x280 w 2 te 640x480 powinno pojsc.
Lepiej by oczywiscie bylo nadawac w h264, duzo mniejsze pasmo jest wymagane, ale nie ma serwerow ktore by to mogly przekazywac dalej za free. No chyba ze o czyms nie wiem, albo ze znajdzie sie ktos kto udostepni jakies szybkie lacze na czas lotu i kawalek linuxowego, najlepiej debianowego serwera, to moge to nawet skonfigurowac zdalnie. Jedyne wymaganie to ffmpeg.

Ja na wyjsciu niestety mam tylko 4Mb a to tak moze z 7 userow obsluzy.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 03, 2011, 22:47
A znasz jakieś serwery, które nadają w h264 i płatności? Bo jeśli jeden dzień to kilka złotych/euro/dolarów, to chyba nie byłby to zbyt wielki problem? :)

W Polsce chyba też już są jakieś firmy oferujące streaming ze swoich stron, więc można by i tam rzucić okiem i spytać o ofertę na kilka godzin przed startem. To nie powinno być ekstremalnie sporo...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 04, 2011, 07:12
Dla takiej firmy to tez by byla reklama... można by ich ciut zagadac ;) Poszukam jak bedziemy tak daleko...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 04, 2011, 13:03
Dla takiej firmy to tez by byla reklama... można by ich ciut zagadac ;) Poszukam jak bedziemy tak daleko...

Można, choć jeśli koszty to by było kilkadziesiąt złotych, to lepiej zwyczajnie samemu zapłacić.

Niemniej jednak - jak Skrzyp zauważył - temat jest dość odległy. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 07, 2011, 07:16
No to przyszedł wczoraj ten "aparacik" Eazzzy.
Wiele go nie potestowalem, ale na tyle na ile mi sie udało to:
- zdjecia sa koszmarne (zafalszowane kolory, brak ostrosci)
- filmy sa bardzo ladne, ostre i z prawidlowymi zywymi kolorami, wydaje się (nie zauważyłem)  zniekształceń geometrii. Jedyny minus to taki, że film nie jest w 100% plynny widac jakies jakby zaciecia, pewnie spowodowane tym, ze co jakas chwilke musi zapisywac na SD i jednoczesnie przechwytywac film. Niestety od razu do filmu doklejana jest data i godzina (ja tego nie znosze).

Nie wiem skąd taka rozbieżność w jakości między zdjęciami a filmem... bede mial ciut czasu to sie tym bardziej pobawie.

Aha, ciekawostka jest to, ze po włączeniu zasilania to cudo od razu przechodzi w tryb zapisywania filmu polaczony z detekcja ruchu (nie rusza sie - nie nagrywa), co zaoowocowalo kilkoma smiesznymi filmikami w stylu "zagąldo jak szpok do zygara" (w tlumaczeniu na polski - "patrzy jak szpak do zegara") ;) Tym bardziej, że jedynie 1 diodka migająca (lub nie) mówi nam o tym co to cudo robi.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 07, 2011, 07:58
Dobry opis. :) Skrzypie - czy praktycznie się to nam do czegoś przyda?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 07, 2011, 09:13
Mogło by. To cudo jest lekkie i małe, ma aku niby na 2h (zawsze można doładowywać przez usb). Jakość filmu bardzo dobra (pomijając to przycinanie).
Moim zdaniem jako średniej jakości kamerka była by świetna, tym bardziej że obsługuje karty microSD do 16G.

Postaram się ją jutro jakoś przymocować w aucie i jakiegoś sampla wam wrzuce na serwer (dostaniecie linka na maila). Będzie skrzypo street ;) Nie mialem czasu wlaczyc jej na dluzej choćby dlatego że przyszła rozładowana i musialem ją ładować (trwa to dość długo).

Aha, dodam że nie dostałem jednak różowego a niebieski ;)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Lipca 07, 2011, 22:40
Tak jak kanarek wspomniał posiadam Canona A480. Postanowiłem go więc trochę potestować pod kątem zastosowań w misji balonowej.


Pomiar zużycia prądu
Standardowo aparat posiada tryb oszczędzania energii w którym wyłączany jest LCD oraz najwyraźniej inne niepotrzebne w takim trybie elementy np: napięcie na CCD. Sam LCD można wyłączyć wkładając wtyczkę typu minijack do gniazda video out. Postanowiłem wpiąć się szeregowo amperomierzem pomiędzy dwie bateryjki. Metoda taka sama jak w tym wpisie bloga:
http://balloonfreaks.mooo.com/blog/2011/05/16/measuring-power-consumption-the-macgyver-way/

-przeglądanie zdjęć: 0.17A
-tryb robienia zdjęć: 0.39A
-tryb robienia zdjęć z włożoną wtyczką (LCD off): 0.33A
-tryb oszczędzania energii: 0.08A

-wykonywanie zdjęć: skok do około 0.8A - 1A
-nagrywanie filmów: 0.47-0.5A (LCD off/wtyczka)


Wykonywanie zdjęć
Do testowania ilości wykonywanych zdjęć użyłem skryptu w CHDK, który co 15sek wykonywał trzy zdjęcia (seria bracketingowa). Całe ustawienie seri było ustawiane z poziomu menu CHDK podobnie jak to opisał kanarek:
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,2.msg1835.html#msg1835

Dodatkowo skrypt zapisywał do pliku tekstowego dane o temperaturze i napięciu baterii - tak CHDK ma takie funkcje realizujące odczyt danych z tych czujników. Według dokumentacji CHDK można odczytywać temperaturę z sensora mierzącego temperaturę: elementów optycznych (pewnie obiektyw)/CCD/baterie. Wydaje mi się, że A480 musi mieć jeden ponieważ wartość temperatury zwrócona przez funkcję była taka sama. Generalnie sadzę, że fajnie także zapisywać podczas lotu te dane. Wykres z testu daje do załącznika, natomiast poniżej analogiczne dane zapisane podczas misji balonowej:
http://chdk.setepontos.com/index.php?topic=2877.msg27119#msg27119

Okazuje się, że normalnie CHDK wyłącza tryb oszczędzania energii. Aby go włączyć w menu koniecznie trzeba zmienić:
"Extra photo operations"->"Disable LCD off"->zmienić na NEVER
Najszybciej przejście w tryb oszczędzania energii można ustawić A480 aby przechodził po 10sek. Oznacza to, że w 15sek. odstępach mamy 5sek. gdzie ten tryb będzie aktywowany. Niby niewiele ale zużycie energii w trybie czuwania jest wielokrotnie niższe niż nawet z wyłączonym LCD.

Najwięcej udało mi się zrobić około 1000 serii po trzy zdjęcia bracketingowe co daje około 3000 zdjęć. Istotny jest też tutaj sposób robienia tych zdjęć. Z tego co widzę ostrość ustawiana jest tylko raz a następnie kolejno po sobie zapisywane są zdjęcia. To wpływa nie tylko na szybkość ale zapewne też na oszczędność energii.
Parametry dla najlepszego testu były takie:
-temp. testu około 20-25C
-ISO-100
-max rozdzielczość bez nagrywania Rawów
-akumulatorki ~2500mAh (NiMH) naładowane do 100%
-parametry ekspozycji dobierał aparat
-karta 8GB


Nagrywanie filmików
Aparat ma takie tryby nagrywania zdjęć:
640x480/30fps
640x480/30fps - tryb long play, trochę gorsza jakość
320x240/30fps

Aparat korzysta z karty pamięci na której działa system plików FAT-32 więc w naturalny sposób max rozmiar pliku to 4GB. Dodatkowo najwyraźniej firmware Canona nie pozwala nagrać więcej niż 1h materiału. Oto jakie maksymalne czasy i rozmiary nagrał mi:
640x480 - 40min - 4GB
640x480LP - 1h - 3.2GB
320x240 - 1h - 1.7GB

Aby wyjść z tej sytuacji z pomocą przychodzi CHDK. Podobnie jak w przypadku zdjęć tutaj także napisałem skrypt. Wersja video działa tak, iż nagrywa film przez określoną ilość minut, następnie przerywa i zapisuje film i rozpoczyna nagrywanie ponownie. Czas między przerwami to około 3-4sek. Korzystając z tego skryptu testowałem ile aparat może nagrać materiału. Otrzymałem takie rezultaty (karta 8GB, LCD off/wtyczka, czas ustawiłem na 25min):

-640x480 - najlepsza jakość
Aparat nagrał trzy filmiki:
1) 25min - 2.7GB
2) 25min - 2.7GB
3) 17min36sek - 1.8GB

Sumaryczny czas: 67m36s = 1h07m36s

-640x480 - LP
1) 1,4G MVI_2342.AVI - 25min
2) 1,4G MVI_2343.AVI - 25min
3) 1,4G MVI_2344.AVI - 25min
4) 1,4G MVI_2345.AVI - 25min
5) 1,4G MVI_2346.AVI - 25min
6) 475M MVI_2347.AVI - 8min48sek

Sumaryczny czas: 133m48s = 2h13m48s

-320x240
1) 913M MVI_2395.AVI - 25 min
2) 935M MVI_2396.AVI - 25 min
3) 939M MVI_2397.AVI - 25 min
4) 929M MVI_2398.AVI - 25 min
5) 912M MVI_2399.AVI - 25 min
6) 937M MVI_2400.AVI - 25 min
7) 919M MVI_2401.AVI - 25 min
8.) 706M MVI_2402.AVI - 18min41sek

Sumaryczny czas: 193m41s = 3h13m41s
 
Czyli generalnie nagrywał do końca karty. Btw. ludzie w sieci piszą, że A480 działa także na kartach 16GB.


LINK
Tutaj balonowi użytkownicy A480: http://sites.google.com/site/ballymacballoonphotography/home
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 07, 2011, 22:50
Ano właśnie - przepraszam AirQ, że nie zdążyłem o tym napisać. AirQ wchodzi za swe zasługi na polu bitwy o A480 do zespołu foto. Dzięki! :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 08, 2011, 15:16
A ja zrobilem maly tescik eazzzy. Nagranie 8min zajęło 460M (czyli tak na oko licząc 2 godziny powinny wejść na karte 8G). Jakość kiepska mi z tego wyszła, bo nie dość że za szybą samochodu to jeszcze strasznie trzesie. Zrobie jakies lepsiejsze nagranie i je wrzuce.
Aha, kamerka jak łatwo było przewidzieć posiada efekt galaretki podczas poruszania. Tak bardzo znany z tel. komorkowych itp.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 09, 2011, 22:15
Jak duża jest ta kamerka?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 10, 2011, 08:38
70x30x7mm. Jak się zdejmie zatyczkę (to dziala jak pendrive i chowa gniazdo usb) to jeszcze krotsza.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 10, 2011, 13:00
Hm, a co chcesz z tym zrobić? Bo taki moduł miał rejestrować stan balonu i spadochronu patrząc w górę - to ta kamera z prawej strony gondoli - tylko miał się włączać po starcie komputera (przełącznik zasilania).
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 10, 2011, 13:08
Nic nie chce ;) Kupilem bo potrzebowalem jakiejs kamerki netowej (a ta daje lepszy obraz od creativa). No a jednoczesnie bylem ciekaw czy mogla by zastapic kamere w naszych misjach. Jest mała, lekka, TANIA, nagrywa na SD do 16G, ma swoj wlasny akumulatorek i możliwość doładowywania przez usb, więc myślę że była by ok, mimo nie do końca płynnego obrazu, ale do monitorowania stanu gondoli była by ok.
Z ciekawosci rozkrece ja w wolnym czasie i zobaczymy co sie kryje pod ta kupa plastiku.
Pomysł wpadł mi do głowy jak poczytałem o poszukiwaniu kamery do rejestracji lotu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 10, 2011, 13:23
No właśnie o coś takiego mi chodziło. Chciałem to zamontować, żeby mieć dane na temat tego jak zachowywała się czasza i spadochrony. Zamontować w jakiejś prostej obejmie pod zewnętrzną warstwą laminatu. Musiałbym tam tylko dać jakiś niewielki kawałek szkła, ale sama optyka tej kamerki jest znikoma o ile w ogóle jakaś jest. W sumie... nie wiesz czy jest osłonięta? Bo może wystarczyłoby dać uszczelkę wokół samej kamery i tyle?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 10, 2011, 13:36
to cudo ma nawet gwint statywu ;)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 10, 2011, 20:56
A to akurat miło, można skręcić. A ta optyka? Jest osłonięta?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 10, 2011, 21:18
Jest mała, lekka, TANIA, nagrywa na SD do 16G, ma swoj wlasny akumulatorek i możliwość doładowywania przez usb,

Czy aby na pewno do 16 gigabajtów? A nie do 4 jednorazowo? Skrzypie, możesz to to sprawdzić zwyczajnie stawiając kamerkę i ją włączając? :P
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 11, 2011, 07:32
To mi nagra 2 min filmu. To cudo ma detektor ruchu i nagrywa jak cos sie rusza. Jak sie nie rusza to zamyka plik i po kolejnym poruszeniu nagrywa nowy (minimum 2 min). Pliki zapewne beda podzielone na 4G, ale poza tym bedzie nagrywac do oporu. Najwieksze co mam to 8G, ale musze zgrac najpierw zdjecia z niej.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 12, 2011, 08:34
No to jeszcze zdjatka rozbebeszonego aparaciku (niestety zostałem do tego zmuszony, gdyż jeden z przycisków właściwie nie działał i musiałem go wymienić).
Wniosek ze zdjęć dla mnie taki, że wywalając akumulatorek i przenosząc go do środka ciepłej gondoli, albo wręcz dając mocniejszy (ten jak widać ma tylko 200mAh) możemy nagrywać znacznie dłużej niż podawane przez chińskiego producenta 2godz (w które nie wierzę). Ograniczać nas będzie tylko pojemność pamięci SD.
No i można się pozbyć gniazda usb, co jeszcze bardziej zmniejszy wagę całości.
Ciekawi mnie przycisk poniżej gniazda mikroSD, reset to nie jest, nie mam bladego pojęcia co to cudo robi, bo aparat nijak na niego nie reaguje podczas normalnej pracy.
Aha, trzeba też uważać na samą matrycę z obiektywem. Jest ona wciśnięta w gniazdko i zabezpieczona ciepłym klejem przed odpadnięciem.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 12, 2011, 11:26

Wniosek ze zdjęć dla mnie taki, że wywalając akumulatorek i przenosząc go do środka ciepłej gondoli, albo wręcz dając mocniejszy (ten jak widać ma tylko 200mAh) możemy nagrywać znacznie dłużej niż podawane przez chińskiego producenta 2godz (w które nie wierzę). Ograniczać nas będzie tylko pojemność pamięci SD.


A tu nie ma też jeszcze jakiegoś związku z systemem plików? O ile się orientuję to w aparatach jest to właśnie problem co ogranicza nagrywanie do 4 gigabajtów.

Tak czy inaczej pomysł z bardziej pojemnym akumulatorkiem jest dobry - można wykorzystać coś od telefonów komórkowych. :P
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 12, 2011, 11:34
Tak, jest coś takiego, tylko (teoretycznie) kamerka powinna sama zamknac duzy plik i kontynuowac z nowym. Sprawdze to moze dzis/jutro.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 13, 2011, 21:06
Czekamy na wyniki z kamerką! :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 13, 2011, 22:20
Na maila podeslalem linka do sampla filmu. Nadal nie doszedlem do zgrania zdjec z aparatu (z 8G karty) wiec na razie nici z testu, ale jestem niemal pewien ze nie bedzie problemow, bo kamerka sama sobie w dowolnych chwilach tworzy nowe pliki. I to jest niestety zla wiadomość bo przerwa (wg zegara nalozonego na film) to nawet i 10 sek.
Mam nadzieje ze na tej 8G sdhc bedzie lepiej. Do tej pory testowalem na sd.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 14, 2011, 14:20
Tak, ten na mailu widziałem, lecz to jedynie 3 minuty. A nam chodzi o 2,5 godziny minimum.

Jak to to sobie radzi w ostrym świetle słonecznym?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Lipca 14, 2011, 19:45
Płytka wyszla idealnie! :)

Z ostrym swiatlem rodzi sobie calkiem dobrze, pod warunkiem ze wiekszosc jest jasna. Slonko w kadrze zamienia sie w czarna kropke, matryca przezyla.
No wiesz, 2,5h to jakies pare giga ;) Przez week zrobie dluzszy test. Dzis chcialem, ale lalo jak wsciekly i nic by nie bylo widac w samochodzie.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 29, 2011, 08:07
Matias zakupił pierwszy aparat do misji Hevelius 2. Jest to canon A495 - czyli następca A480. Wymiary te same - ma tylko więcej możliwości.

Niebawem wpadnie w moje lepkie łapska. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 12, 2011, 00:16
Oto wyniki pierwszych testów A495:
- aparat jest rzeczywiście malutki i leciutki
- zdjęcia można wykonać w 10 megapix, 6 megapix, 4 megapix, 2 megapix, 0,3 megapix i formacie szerokim 3648x2048.
- zdjęcia z 10 megapix zgrywają się baaaardzo długo - czasem nawet i 5 sekund. To to może oznaczać potencjalne problemy, gdybyśmy chcieli zrobić serię np 3 fotek co kilkanaście sekund. Tutaj dodam, że używałem kart SDHC.
- możliwe jest nagranie 3 typów filmików o takim łącznym zapisie na 8 gigową kartę - 640x480 30fps (65 minut 17 sekund), 640x480 30fp long play  (126 min, 31 sek) oraz 320x240 30 fps (184 min 32 sek). To ostatnie to więcej niż planowana przez nas misja. Co ciekawe - wcześniej czytałem, że te aparaty mają ograniczenie w nagrywaniu do 4 giga pojemności - wygląda na to, że tak nie jest, bo 4 gigowa karta ma miejsce na połowę krótsze filmiki. Sprawdzę tę możliwość w najbliższym czasie.
- zrobiłem nagranie 30 minutowe w 320x240. Całkiem przyzwoicie wyszło - pomimo mocnego słonecznego światła. Postaram się wrzucić kawałek na youtube.
- CHDK - tutaj małe zaskoczenie. Okazuje się, że są problemy z kartami powyżej 4giga i trzeba bawić się w partycje. Jeszcze się tym zajmę. Wgranie CHDK na 4gigową kartę (kupiłem takową) nastąpiło bez problemów - tak samo jak dodanie przykładowych skryptów.
- 4 gigowa karta pozwala na zapisanie około 1450 zdjęć, co powinno by w zupełności wystarczyć dla naszej misji.
- test fotek sekwencyjnych z włączonym lcd - poszło jedynie 350 zdjęć. Teraz czas na zdjęcia bez lcd.
- fotki pod auto często się gubią i nawet przeskakują w tryb makro. Pod trybem P jest już lepiej - jakoś co 10 fotka się gubi (w normalnych warunkach). :)

To wstępny raport - jak na razie wyniki są zachęcające!

PS. Dzięki Matias za załatwienie aparatu! :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpnia 12, 2011, 03:09
- możliwe jest nagranie 3 typów filmików o takim łącznym zapisie na 8 gigową kartę - 640x480 30fps (65 minut 17 sekund), 640x480 30fp long play  (126 min, 31 sek) oraz 320x240 30 fps (184 min 32 sek). To ostatnie to więcej niż planowana przez nas misja. Co ciekawe - wcześniej czytałem, że te aparaty mają ograniczenie w nagrywaniu do 4 giga pojemności - wygląda na to, że tak nie jest, bo 4 gigowa karta ma miejsce na połowę krótsze filmiki. Sprawdzę tę możliwość w najbliższym czasie.
Ciekawe czy faktycznie tyle nagra materiału czy zrobi podobny numer jak A480 (ograniczenie 1h lub 4GB). Bo A480 też pokazywał, że może nagrać więcej....dopiero skrypt CHDK załatwił sprawę nagrywając kilka krótszych filmików. Myślę, że w A495 będzie taka sama sytuacja. Ograniczenie 4GB ze względu na FAT-32 i ograniczenie na 1h prze firmware.
http://www.recenzje.net.pl/1-aparaty_cyfrowe/4.1805vs1595  (sekcja "Zapis filmów")
Ale to warto sprawdzić empirycznie... :P

- CHDK - tutaj małe zaskoczenie. Okazuje się, że są problemy z kartami powyżej 4giga i trzeba bawić się w partycje.
Jakie problemy?

- test fotek sekwencyjnych z włączonym lcd - poszło jedynie 350 zdjęć. Teraz czas na zdjęcia bez lcd.
W A480 dużo więcej można było zrobić fotek nie tylko przy wyłączonym LCD ale także przy włączonym trybie oszczędzania energii. Opcja "Disable LCD off" w CHDK:
http://83.238.216.20/index.php/topic,615.msg24106.html#msg24106
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 13, 2011, 00:24
Ciekawe czy faktycznie tyle nagra materiału czy zrobi podobny numer jak A480 (ograniczenie 1h lub 4GB). Bo A480 też pokazywał, że może nagrać więcej....dopiero skrypt CHDK załatwił sprawę nagrywając kilka krótszych filmików. Myślę, że w A495 będzie taka sama sytuacja. Ograniczenie 4GB ze względu na FAT-32 i ograniczenie na 1h prze firmware.
http://www.recenzje.net.pl/1-aparaty_cyfrowe/4.1805vs1595  (sekcja "Zapis filmów")
Ale to warto sprawdzić empirycznie... :P

Tak jest - potwierdzam. nagrało się tylko 60 minut. Przy okazji - aparat się nieźle rozgrzał.

Cytuj
- CHDK - tutaj małe zaskoczenie. Okazuje się, że są problemy z kartami powyżej 4giga i trzeba bawić się w partycje.
Jakie problemy?

Na 8-gigową kartę nie można sobie tak hop-siup wgrać CHDK via card-tricks. Card-tricks nie pozwolił na stworzenie bootowanej karty 8gigowej. Na 4 gigową czy mniejszą bez problemu pozwalał. Z kartami ponad 4-giga trzeba sie nieco bawić i zakręcać. Tu się przyznaję, że wgrywałem CHDK pod windowsem (na wakacjach nie miałem swojego kompa pod ręką), zatem nie miałem czasu dokładnie rozgryźć problemu.


- test fotek sekwencyjnych z włączonym lcd - poszło jedynie 350 zdjęć. Teraz czas na zdjęcia bez lcd.
W A480 dużo więcej można było zrobić fotek nie tylko przy wyłączonym LCD ale także przy włączonym trybie oszczędzania energii. Opcja "Disable LCD off" w CHDK:
http://83.238.216.20/index.php/topic,615.msg24106.html#msg24106
[/quote]

Tak jest- mam zamiar to to przetestować w najbliższm czasie.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpnia 13, 2011, 01:34
Na 8-gigową kartę nie można sobie tak hop-siup wgrać CHDK via card-tricks. Card-tricks nie pozwolił na stworzenie bootowanej karty 8gigowej. Na 4 gigową czy mniejszą bez problemu pozwalał. Z kartami ponad 4-giga trzeba sie nieco bawić i zakręcać. Tu się przyznaję, że wgrywałem CHDK pod windowsem (na wakacjach nie miałem swojego kompa pod ręką), zatem nie miałem czasu dokładnie rozgryźć problemu.
Ja używam czytnika kart SD. Poprostu rozpakowałem CHDK na karcie i tyle. Chyba najlepsze rozwiązanie, zwłaszcza jeśli potem trzeba modyfikować/testować skrypty.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpnia 13, 2011, 10:55
To znaczy jak bardzo się rozgrzał?
Weź pod uwagę, że w gondoli to będzie przeszkadzać, zwłaszcza, że na dużej wysokości odpadnie chłodzenie przez powietrze.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 13, 2011, 12:22
To znaczy jak bardzo się rozgrzał?
Weź pod uwagę, że w gondoli to będzie przeszkadzać, zwłaszcza, że na dużej wysokości odpadnie chłodzenie przez powietrze.

Bardzo gorący nie był - bez obaw! Jednak ręką można było wyczuć ciepło - coś rodzaju letniej wody? Hmm temp około 20-25 stopni?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 13, 2011, 12:24
Ja używam czytnika kart SD. Poprostu rozpakowałem CHDK na karcie i tyle. Chyba najlepsze rozwiązanie, zwłaszcza jeśli potem trzeba modyfikować/testować skrypty.

Czyli żadnego bawienia się w tworzenie bootowanej karty nie robiłeś?
Ja najczęściej używałem tej procedury:
http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK_For_Newbies_-_How_To_Install
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Sierpnia 13, 2011, 13:33
Nie bawiłem się w tworzenie karty bootowalnej czy też tworzenie dodatkowych partycji. Na CHDK można nawet znaleźć taki opis:
Cytuj
A. For experienced users:

    * Remove the SD card from your camera
    * Connect the card to your computer using a regular card reader (Do I need a card reader?)
    * Download the firmware archive suitable for your camera and extract the contents
    * Copy the file Diskboot.bin (and PS.FIR or PS.FI2 if present) into the root folder of your card. (What is the root folder?)
    * Copy the folder CHDK and all its contents into the root folder (unless you have created two partitions on the card, in which case the CHDK folder should be copied to the second partition) (under Linux you may need to be root to copy files, start an instance of your file manager with "sudo nautilus")
    * If you want CHDK to start automatically, you need to make the card bootable.
    * Safely remove the card from the reader.
    * Switch on the copy protection switch on the SD card (otherwise CHDK will not start automatically).
    * Place the card in your camera.
    * If you haven't made the card bootable, use the "firmware update method" to start CHDK.

Z przełącznikiem "protection switch" też nic nie robiłem. Ja uruchamiam CHDK tak jak to napisali w ostatnim punkcie tj:
1. uruchomienie w trybie przeglądania zdjęć
2. "menu"->"Firm Update..." i CHDK powinien wystartować



Co do temp. U mnie dochodziło do 40C. Tutaj w załączniku temp z sensora:
http://83.238.216.20/index.php/topic,615.msg24106.html#msg24106
Mogę podesłać Ci skrypt abyś zobaczył ile A495 się grzeje w środku.

Tu jest analogiczny wykres temp. ale z misji balonowej, którą ktoś tam wykonał:
http://icbnn.wordpress.com/2009/01/04/temperature-as-measured-by-the-camera/
nie wiem tylko co to za Canon.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 13, 2011, 14:25
Zatem będę próbować wgrać CHDK na ośmiogigową kartę. Wpierw zaopatrzę się oczywiście w czytnik kart.

W międzyczasie będę kontynuować testy z 4 gigową kartą.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 15, 2011, 16:02
Pierwsze testy z sekwencją fotek przy wyłączonym LCD zakończone. Wyszły bardzo pozytywnie. Dałem 10 sekundową przerwę między fotkami, 10 megapix rozdzielczości. Aparat wykonał 1172 zdjęcia na akumulatorkach Ni-MH 2100 mAh Varty.

Czas testu - od 09:30 CEST do 13:35 CEST. Czyli ponad 4 godziny = więcej niż przewidywana przez nas misja. Na koniec się ładnie wyłączył i schował obiektyw (oklaski!).

Praktycznie oznacza to, że aparat można włączyć na 5-10-15 (lub więcej) minut przed startem (nie musi być ostatni - zwalnia to miejsce w procedurach startowych) a i tak wciąż będziemy mieć zapas. Do tego dochodzi jeszcze wybór baterii, które dadzą sobie lepiej radę w chłodniejszych warunkach.

Aparat tym razem się leciutko rozgrzał - ledwo wyczuwalnie pod paluchami.

Testy oczywiście będę kontynuować, by wyśrubować wyniki i zrozumieć więcej na temat tego aparatu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 17, 2011, 16:33
Kolejna seria testów. Tym razem chciałem sprawdzić, czy ustawienie ostrości na nieskończoność (=mniej mielenia optyką) coś da. Wyszło 1256 zdjęć od 08:36 CEST do 12:54 CEST = 4 godziny i 18 minut. Użyłem tych samych akumulatorków co wcześniej.

Różnica prawdopodobnie niewielka lub niezwiązana z ustawieniem.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Września 01, 2011, 22:31
Na 8-gigową kartę nie można sobie tak hop-siup wgrać CHDK via card-tricks. Card-tricks nie pozwolił na stworzenie bootowanej karty 8gigowej. Na 4 gigową czy mniejszą bez problemu pozwalał. Z kartami ponad 4-giga trzeba sie nieco bawić i zakręcać. Tu się przyznaję, że wgrywałem CHDK pod windowsem (na wakacjach nie miałem swojego kompa pod ręką), zatem nie miałem czasu dokładnie rozgryźć problemu.
Ja używam czytnika kart SD. Poprostu rozpakowałem CHDK na karcie i tyle. Chyba najlepsze rozwiązanie, zwłaszcza jeśli potem trzeba modyfikować/testować skrypty.

Dziś próbowałem to to zrobić i się nie udało. CHDK nie odpaliło. Jak to to zrobiłeś AirQ? Jeśli się Tobie udało, to może by dało się zrobić wymianę - weźmiemy Twoją kartę 8 gb na misję a damy już zakupioną wzamian? :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Września 01, 2011, 23:07
Rozumiem, że uruchamiasz aparat w trybie przeglądania zdjęć wchodzisz do menu i na samym dole nie pojawia się "Firmware Update", który uruchamia CHDK?

Czym na karcie masz plik PS.FI2?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Września 02, 2011, 21:32
Rozumiem, że uruchamiasz aparat w trybie przeglądania zdjęć wchodzisz do menu i na samym dole nie pojawia się "Firmware Update", który uruchamia CHDK?

Czym na karcie masz plik PS.FI2?

Nic takiego nie miałem.

Tak a propos - może lepiej zastosować kamerę - np Kodak Zi6?
http://store.kodak.com/store/ekconsus/en_US/pd/Zi6_Pocket_Video_Camera/productID.145116700
W którejś misji balonowej ją wykorzystali. Próbuję właśnie ustalić, ile może nagrywać ta kamera, ale nigdzie, w żadnym opisie nie ma nic na ten temat prócz "record hours" oraz jednym komentarzu o możliwości nagrywania długiej (i nudnej :P ) konferencji.

Na allezło jest za 190 zł.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Września 02, 2011, 22:08
Nic takiego nie miałem.
A jak dodasz PS.FI2 to działa?

Btw na karcie mam taką strukturę plików/katalogów:
/--
  |--DCIM (zdjęcia)
  |--CHDK (wiadomo)
  |--DISKBOOT.BIN
  |--PS.FI2 (niezbędny aby móc uruchomić CHDK manualnie tj. poprzez firmware update).


Przy okazji tematu kamer. Na allegro są też takie tanie kamery/długopis na SD-mini:
http://allegro.pl/dlugopis-szpiegowski-kamera-podsluch-1280-960-i1754217696.html
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Września 02, 2011, 22:12
Zatem jeszcze raz będę próbować. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 18, 2011, 17:12
Na wszelki wypadek pozwolę sobie o tym i tutaj napisać:
- zamiast drugiego aparatu Canona wybraliśmy małą kamerkę, która może nagrać do 3 godzin filmu. Kamerka jest w drodze do Polski.

Dziś natomiast zrobiłem kolejny test aparatu. LCD został wyłączony za pomocą wetknięcia kabelka jack do wejścia z boku aparatu (co kamerka interpretuje jako podłączenie do TV i wyłącza wyświetlacz), zdjęcia były wykonywane co 10 sekund (rozdzielczość 10 MPix - mniejsza to 6 MPix, więc chyba się zdecydujemy na 10 MPix, tak Maquis?) w trybie P.

Aparat wykonał 1207 zdjęć w 4 godziny i 10 minut. Zdecydowanie wystarczająca wartość dla naszej misji. Użyłem akumulatorków Ni-MH firmy Varta o pojemności 2500 mAh. Do głównej misji wykorzystamy litówki jednorazowe.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 21, 2011, 09:43
I kolejny test, po raz kolejny powtarzany. Tym razem fotki co 15 sekund. Wyszło 868 zdjęć w 4 godziny i 11 minut. Warunki dokładnie takie same jak poprzednio.

Dziś zrobię test z rozdzielczością 6 MPix i 10 sekund - ciekawi mnie, czy będzie jakaś różnica.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 22, 2011, 15:10
I kolejny test - tym razem 6Mpix, co 10 sekund. Warunki jak powyżej - wyszło 1239 zdjęć w 4 godziny i 15 minut. Czyli tak samo jak powyżej.

Dziś dla "świętego spokoju" ;) zrobię zdjęcia 6 Mpix co 15 sekund. W ten sposób  będzie cały zestaw informacji i będzie można przystąpić do ustalania procedur. Niemniej jednak aparat spokojnie można włączyć na 30 minut przed startem i się nim potem nie przejmować. To dobry znak. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - rejestracja obrazu
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopada 02, 2011, 00:08
I przepraszając za zwłokę w raportowaniu - 6MPix co 15 sekund = 882 zdjęć w 4 godziny i 16 minut.

Zatem zarówno dla 10 czy 6 MPix oraz różnych czasów odstępu między fotkami praktycznie nie ma różnicy.  Jednocześnie 4 godziny to znacznie więcej niż przewidywany czas misji (max 2 godziny do góry i z 20 minut na dół).

Dlatego proponuję o tak:
- 10 MPix co 10 sekund
- włączyć aparat na np 20 minut przed startem i się niczym nie przejmować. Pozostały czas przed startem przeznaczyć na inne, ważniejsze przygotowania ze sprzętem.
- aparat powinien wypstrykać cały lot i mieć jeszcze bezpieczny zapas. Wszystko zatem pasuje! :)