Mars Rover 2020 Perseverance

[ekoplaneta]

Jakie wnioski z wczorajszej konferencji?  Jakieś ciekawe informacje były?

[artpoz]

Jakie wnioski z wczorajszej konferencji?  Jakieś ciekawe informacje były?

Ja się dowiedziałem,  że na pokładzie będą mikrofony i że po raz pierwszy kamery będą filmować moment lądowania.

[gelo]

Zapewne chodzi o film "z prawdziwego zdarzenia", bo przecież Curiosity też nagrywało lądowanie, tylko w 4 fps, no nie?

[wini]

Zapewne chodzi o film "z prawdziwego zdarzenia", bo przecież Curiosity też nagrywało lądowanie, tylko w 4 fps, no nie?

Tak, założyli komercyjnie dostępne kamerki, o ile pamiętam ma być 40fps w dość wysokiej rozdzielczości. Tylko będą to ściągać kilka tygodni/miesięcy po lądowaniu:) Dziwi mnie, że nie ma w planach żadnych misji na przekaźniki z Marsa. Przy planowanej ilości nowych pojazdów/orbiterów aż prosi się o jakąś dedykowaną misję aby zwiększyć przepustowość łączy. Przecież to chyba najprostszy sposób aby szybko zwiększyć ilość otrzymywanych danych z Marsa?

[mars76]

Zapewne chodzi o film "z prawdziwego zdarzenia", bo przecież Curiosity też nagrywało lądowanie, tylko w 4 fps, no nie?

Tak, założyli komercyjnie dostępne kamerki, o ile pamiętam ma być 40fps w dość wysokiej rozdzielczości. Tylko będą to ściągać kilka tygodni/miesięcy po lądowaniu:) Dziwi mnie, że nie ma w planach żadnych misji na przekaźniki z Marsa. Przy planowanej ilości nowych pojazdów/orbiterów aż prosi się o jakąś dedykowaną misję aby zwiększyć przepustowość łączy. Przecież to chyba najprostszy sposób aby szybko zwiększyć ilość otrzymywanych danych z Marsa?

Był taki pomysł na satelitę typowo przekaźnikowego, lecz pomysl upadl w Nasa

[ekoplaneta]

Miejmy nadzieję że cubesaty planowane do wysłania w następnej dekadzie będą uczestniczyć w przekazywaniu danych. M.in. bierze udział w ich projektowaniu Polska 

[kanarkusmaximus]

Był taki pomysł na satelitę typowo przekaźnikowego, lecz pomysl upadl w Nasa

No właśnie nie wiem, czy przypadkiem nie wraca ten pomysł, jako część większej misji Mars Sample Return.

CubeSaty nie mają szans uczestniczyć jako przekaźniki na dłuższą metę:
- przykładowo te MarCO nie weszły na orbitę Marsa, tylko przefrunęły obok. Przydały się przez chwilę
- gdyby jakimś cudem udało się je wprowadzić na orbitę, to wówczas byłaby kwestia transferu danych. A to to wymaga paneli słonecznych, mocy, anten i możliwości orientacji. Dla CubeSatów to za dużo. Z tego powodu też nie mamy na orbicie GEO CubeSatów telekomunikacyjnych.  

[kanarkusmaximus]

Tak w ogóle - 30 dni do startu!

[ekoplaneta]

Ciekawe o jakiej porze dnia naszego czasu będą starty misji marsjańskich w tym roku. Chciałbym zobaczyć start Perseverance oraz chińskiej misji. Mam nadzieję że będzie to nasze późne popołudnie albo wieczór
Oby nie późna nocka albo wczesny ranek.

[wini]

Był taki pomysł na satelitę typowo przekaźnikowego, lecz pomysl upadl w Nasa

Ciekawe czy udałoby się coś takiego zbudować na bazie technologi używanej przez Starlinki? Wydaje mi się, że taki satelita/y zbudowany tylko z myślą o komunikacji powinien być stosunkowo tani do zbudowania. Idealnie byłoby wysłać takich kilka/nascie za jednym zamachem.

[gszczepa]

Wysyłać kilka-kilkanaście satelitów żeby wspierać dwie, trzy sondy na powierzchni? To niesamowity przerost ogona nad zębami 

[wini]

Wysyłać kilka-kilkanaście satelitów żeby wspierać dwie, trzy sondy na powierzchni? To niesamowity przerost ogona nad zębami 

W zależności od orbity to jedyny sposób żeby mieć w miarę stały transfer przez cała dobę. Może się i wydaje to przerostem ale obecnie transfer danych z Marsa (i nie tylko w sumie) jest niesamowicie ograniczony. Nawet z samego Curiosity wiele rzeczy jest albo mocno kompresowanych albo w ogóle nie są ściągane. Same satelity oczywiście tego do końca nie rozwiążą bo DSN na Ziemi też ma swoje ograniczenia ale myśląc przyszłościowo takie systemy komunikacyjne to będzie konieczność bo nie tylko USA wysyła tam misje w najbliższych latach a chyba wszyscy chcą korzystać z DSN.

Zobacz tutaj jakie prędkości będzie osiągał Perseverance https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/communications/
-przy kontakcie z orbiterami 2 Mb/s
-przy kontakcie bezpośrednio z Ziemią  od 160 do 800 bitów na sekundę

[ekoplaneta]

A jakie dane z Curiosity nie są przesyłane w ogóle?

[astropl]

Ciekawe o jakiej porze dnia naszego czasu będą starty misji marsjańskich w tym roku. Chciałbym zobaczyć start Perseverance oraz chińskiej misji. Mam nadzieję że będzie to nasze późne popołudnie albo wieczór
Oby nie późna nocka albo wczesny ranek.

Al Amal 14.07.2020 o 22:51:27 CEST
Perseverance 20.07.2020 o 15:15 CEST
Tianwen-1 23.07.2020 o ?.

[wini]

A jakie dane z Curiosity nie są przesyłane w ogóle?

Chodziło mi o to, że na przykład zdjęcia są "przebierane" i właściwie większość jest przesyłanych z kompresją stratną:
Cytat z książki o Curiosity o zdjęciach z MASTCAM:

Returning space science data in lossy JPEG format is somewhat
unusual, although it’s getting more common as camera detector sizes
outstrip our ability to transmit all that data to Earth. Even slight JPEG
compression produces large savings in file sizes. A JPEG quality of 90
(measured on a scale from 1, lowest, to 100, highest quality) generally
produces images with less than half the file size of an uncompressed image
(Figure 7.6).5
 The team selects less compression (typically JPEG quality
85) for images intended to support science, and more compression
(typically JPEG quality 65) for images taken for documentation purposes.

Podobnie z innych eksperymentów ogranicza się częstotliwość próbkowania, lub stosuje różne sztuczki aby jak najwięcej danych otrzymać.

Z tego co pamiętam ilość danych możliwych do wysłania/odebrania jest jednym z większych problemów przy projektowaniu każdej misji więc jest to problem który warto byłoby rozwiązać, zwłaszcza, że mamy na to wpływ;)