Załogowa wyprawa na Marsa

[ekoplaneta]

Kolejny ciekawy artykuł Marka 

http://florydziak.blogspot.com/2015/11/spadochron-plazmowy.html

[MarekFloryda]

Kolejny ciekawy artykuł Marka 

http://florydziak.blogspot.com/2015/11/spadochron-plazmowy.html

Jeżeli ta technologia da się skalować, to mógł by to być olbrzymi przełom w sposobie hamowania statków kosmicznych. Jedno co mnie niepokoi (a o czym zapomniałem napisać) - czy te zakręcone polem magnetycznym, wysokoenergetyczne, zjonizowane cząstki atmosfery nie będą walić w statek kosmiczny...

[tisher]

Ciekawe z czego zasilą to cudo
To znaczy wiadomo z czego, ale to niepoprawnie polityczne źródło zasilania hehe

[Adam.Przybyla]

Ciekawe z czego zasilą to cudo
To znaczy wiadomo z czego, ale to niepoprawnie polityczne źródło zasilania hehe

             ... a jestes pewien ze potrzeba? Przy eliptycznych orbitach, ladowac mozna i hamowac na przemian;-) BTW, jeszcze sie okaze, ze zaglowce tez okaza sie w tej materii przydatne;-) Z powazaniem
                                                                                                     Adam Przybyla

[Premislaus]

Nie wiem czy dobry wątek, patrzyłem na tytuł, ale artykuł porusza wyprawę na Marsa i dalszą eksplorację.

http://www.centauri-dreams.org/?p=34512

W powyższym artykule poruszono kwestię tego, że człowiek jako gatunek raczej stanie się gatunkiem międzyplanetarnym, ale nie wysunie się dalej niż Mars. Reszta eksploracji ma być dokonana za pomocą maszyn i wirtualnej rzeczywistości. Autor w swym tekście opowiada o nowej książce Louisa Friedmana. Friedman twierdzić ma, że podróże dla ludzi poza Marsa prawdopodobnie będą niemożliwe, a swoją dalszą bytność ludzie zaznaczą dzięki sztucznej inteligencji.

W artykule pojawia się zdanie, że jest to jakby zobrazowanie dawnego sporu (o którym nie słyszałem do tej pory) pomiędzy ludźmi chcącymi eksploracji kosmicznej, a osobami opowiadającymi się za wykorzystaniem przestrzeni kosmicznej i ewentualną ekspansją ludzkości.

Friedman ma pisać, że człowiek dysponuje tylko jedną technologią umożliwiającą dostęp do gwiazd. Jest nią żagiel słoneczny. Tutaj się na moment zatrzymałem. Kiedyś myślałem nad uniwersum sci-fi gdzie podróże kosmiczne trwają dziesięciolecia lub wieki, a kolonie są izolowane. Co najwyżej jakaś technologia umożliwi kontakt niemalże w czasie rzeczywistym (jakieś lasery), lecz ludzie nie posiadają technologi umożliwiających przekroczenie prędkości światła, czy też teleportacji, a tunele czasoprzestrzenne nie istnieją.

Powyższe słowa to pewien wycinek tego artykułu, jest tam np. że może minąć wiek, nim uzyskamy na tyle mocny laser, że wyślemy taką sondę z żaglem słonecznym do innej gwiazdy.

Friedman ma też sugerować, że początek takiej misji ma być misja planowana na 2018 rok. Nie wiem czy dobrze tu rozumiem? To mają być te cele dla New Horizons?

[Air Q]

Bardzo ciekawy wykłady omawiający wykorzystanie silników przy hamowaniu atmosferycznym (SRP-Supersonic Retropropulsion). Pierwsze prace na ten temat pojawiły się w latach 60 -70tych. Do tematu wrócono pod koniec lat 90tych gdzie oprócz badań w tunelach aerodynamicznych zaczęto stosować symulacje z wykorzystaniem mechaniki płynów.

Autor jako przykład pokazuje też jedną z prób lądowania F9 zarejestrowaną przez kamery NASA:

Między 1:35 a 1:40 widać jak zmiana pracy silników wpływa na falę uderzeniową, która znajduje się przed pierwszym stopniem.

[kretus5]

Witam. Mam pytanie do forumowiczów, czy są jakieś ciekawe dane dotyczące ewentualnych pomysłów na hodowlę roślinną w bazach marsjańskich ? I gdzie jeszcze szukać najnowszych koncepcji przekształcenia atmosfery na marsie ?

[Adam.Przybyla]

Witam. Mam pytanie do forumowiczów, czy są jakieś ciekawe dane dotyczące ewentualnych pomysłów na hodowlę roślinną w bazach marsjańskich ? I gdzie jeszcze szukać najnowszych koncepcji przekształcenia atmosfery na marsie ?

Poszukaj pod haslem "moon palace" to chinski projekt biosfery dla przyszlych baz czy statkow. Cos tam robia japonczycy, np. hoduja  na ISS  rybki i jakies roslinki, Amerykanie zas proboja tam sadzenia kwiatkow i kapusty. Ogolnie proponowane rozwiazania sa to zwykle  jednak zamkniete systemy, nie zakladajace zadnego przeksztalcania otoczenia.  Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

[Rafał]

Witam. Mam pytanie do forumowiczów, czy są jakieś ciekawe dane dotyczące ewentualnych pomysłów na hodowlę roślinną w bazach marsjańskich ? I gdzie jeszcze szukać najnowszych koncepcji przekształcenia atmosfery na marsie ?

Jeżeli angielski nie jest przeszkodą, rośliny/ISRU:
https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstream/handle/2346/64489/ICES_2015_submission_224.pdf?sequence=1
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140005433.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Markus_Braun3/publication/259489079_Plant_biology_in_space_recent_accomplishments_and_recommendations_for_future_research/links/0f31753aa6d82d7da4000000.pdf
http://www.mdpi.com/2075-1729/4/2/189/htm
http://adsabs.harvard.edu/abs/2014cosp...40E3139S

Terraformowanie:
http://digitalcommons.hollins.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1024&context=researchawards
https://digitalrepository.wheatoncollege.edu/bitstream/handle/11040/24000/bio401_2015_pitt_andrew.pdf?sequence=1
http://adsabs.harvard.edu/abs/2013EPSC....8..350D

[Orionid]

Pojawiły się ponownie argumenty rozsądku dotyczące rozważań  na temat załogowych podróży na Marsa czy Księżyc.
Na podstawie poniższych argumentów trudno sobie wyobrazić lot ludzi  na Marsa przy  udziale tylko  NASA.
Z punktu widzenia obecnych trendów budżetowych nie ma na to szans w perspektywie wielu dziesiątek lat.

A Elon Musk , chcąc wysłać ludzi na Czerwoną Planetę będzie miał do pokonania tak wiele problemów, że może wycofać się z kolonizacji Marsa. Mimo tego  finalnym efektem może być  rozwój nowych możliwości techniczno – medycznych, które mogą mieć zastosowanie tylko  tu na Ziemi lub w bliskim kosmosie przez dłuższy czas. Czyli cel finalny może być nieosiągnięty, ale dzięki wizji „Ludzie na Marsie” można zdopingować postęp w wielu dziedzinach nauki. Czyli taka powtórka programu Apollo, pozbawiona tylko ostatecznego celu.

Już teraz NASA ogłasza konkursy dotyczące rozwiązywania pewnych problemów z punktu widzenia obecności ludzi na Marsa.

W perspektywie projektu budżetu na 2017 interesujące będzie zobaczyć ile funduszy zamierza się przeznaczyć na rozwój technologii przydatnych dla przyszłej obecności człowieka na Marsie. Osobiście nie jestem tutaj zbytnim optymistą.

Jakie decyzje podejmie przyszły prezydent w kwestii przyszłej strategii NASA w tym względzie ? Po dwóch kadencjach Obamy pewne sprawy zaszły już chyba za daleko , by je całkowicie anulować. Orion i SLS raczej muszą znaleźć swoje zastosowanie kosmiczne.
Jeśli republikanin wprowadzi się do Białego Domu to będzie bardziej chętny Księżycowi? Tym samym nawiąże do planów księżycowych George’a W. Busha ?


"There has been continual debate about should we go to the moon or Mars or both ... It is clear, again, that we cannot do both. And there is a need to focus our attention, capability and resources on one option," Tom Young, former director of NASA's Goddard Center, said.

Referring to a 2014 National Academy of Sciences report, Sommerer explained that astronauts could put their boots on Mars 20 to 40 years in the future at best, adding that it would cost up to $500 billion. The US allocates only $9 billion on its human spaceflight program annually, making the realization of the mission unlikely.

"We may well never be able to get to Mars at current expenditure levels," Sommerer stressed. "It might be better to stop talking about Mars if there is no appetite in Congress and the administration for higher human spaceflight budgets, and no willingness to cut programs that do not contribute to progress."

Sommerer suggested the best option in this case would be replacing humans with robots. Considering the financial challenges, it would be a "much more cost effective" solution.

Paul Spudis, a senior scientist at the Lunar and Planetary Institute at the Universities Space Research Association, suggests that NASA should focus on the moon exploration program. Spudis explained that a moon mission would be good training for humans before a journey to Mars, a much longer and riskier endeavor.

http://spacenews.com/congress-seeks-more-details-on-nasas-mars-plans-as-presidential-transition-looms/
http://www.spacedaily.com/reports/Mars_or_the_Moon_999.html

[Orionid]

Żeby ludzie polecieli  na Marsa trzeba tylko rozwiązać kilka drobnych problemów. Dla Elona Muska to mały problem  Zdąży być gotowy około 2025

Phil Christensen, Regents Professor and the Ed and Helen Korrick Professor in ASU's School of Earth and Space Exploration, has built five science instruments that have flown on NASA missions to Mars and two that are slated to go to an asteroid and a moon circling Jupiter. He discussed the big questions that can only be answered by boots on Mars and some of the spectacular sights astronauts will see.

Richard Davis is the assistant director for science and exploration in the Science Mission Directorate at NASA. He is also the co-lead for the Mars Human Landing Sites Study and the former capsule communicator, or CAPCOM, between Mission Control and the International Space Station. Davis presented an overview of what needs to be accomplished to go to Mars and some of the work that's being done already.

"It's fun to talk about Mars, but the answer to most questions is 'I don't know,' " Christensen said.

Davis went through a laundry list of what problems need to be solved for a human Mars push.

+ NASA is developing equipment (like toilets) on the International Space Station that won't break as much as their current versions because resupply won't be an option on a Mars mission.

+ "Current space suits are a pain," Davis said. Prepping a space suit for a space walk nowadays takes about a month.

+ With almost no atmosphere on Mars, slowing down enough to land people safely is a problem to be cracked. "Having a system that's reliable that can land there is crucial," he said.

+ An aerial capability to explore the planet and bring back samples will need to be created.

+ "We're going to send robots all over that planet, and humans will be there operating them."

"Mars is really challenging," Davis said. "NASA cannot do this by itself. ... I believe private industry will be on this journey to Mars, too."

http://www.marsdaily.com/reports/Becoming_a_Martian_999.html

[Orionid]

Scott Kelly wraz z Michaiłem Kornijenką w czasie rocznej wyprawy pokonali dystans 143 mln km, a średnia odległość Ziemi od Marsa wynosi 140 mln km. Ale praktycznie inne  odległości są pokonywane , by dotrzeć do tej planety.
Również inna od prędkości ISS musi być szybkość poruszania się statku w drodze na Czerwoną planetę.
Czy po rocznej misji jesteśmy bliżej Marsa?
Czy szczegółowe badania medyczne na braciach bliźniakach przybliżą perspektywę wyprawę ludzi w kierunku Czerwonej Planety? 

https://blogs.nasa.gov/Rocketology/2016/03/03/yearinspace-mars-miles-months-mass-and-momentum/

[Orionid]

Holenderscy naukowcy uznali  plony czterech zbóż i warzyw uprawianych na glebie podobnej do tej występującej na Marsie , za bezpieczne do jedzenia.

Zbiory rzodkiewki, grochu, ryżu i pomidorów były wolne od niebezpiecznego  poziomu  metali ciężkich.

http://phys.org/news/2016-06-dutch-crops-grown-mars-soil.html

[NilQ]

Ciekawa prezentacja naukowców JPL z propozycją załogowej misji na Marsa z wykorzystaniem SLS i Oriona. Autorzy sugerują najpierw lot na Phobosa, potem krótka misja na Marsa (miesiąc) i w końcu dłuższa misja na powierzchni trwająca około roku. Plan zakłada wykorzystanie dostępnych już technologii, w tym zbudowania lądownika marsjańskiego, kosmicznego holownika, habitatów i specjalnych modułów napędowych. Całość ma mieścić się w granicach budżetu NASA, zakładając finansowanie ISS do 2024. Pierwszy człowiek miałby postawić swoją stopę na Marsie w 2037 roku.

http://spirit.as.utexas.edu/%7Efiso/telecon/Price-Baker_9-14-16/Price-Baker_9-14-16.pdf
http://florydziak.com/blogger/2016/09/na-marsa-oszczednie.html

[kanarkusmaximus]

Naprawdę ciekawa praca! Warto na nią spojrzeć, bo jest dość świeża i może NASA się tym zainteresuje.