Europejski program kosmiczny

[Marek B]

@ Adam Przybyła
Krótko mówiąc Musk siedzi sobie rozpostarty całą rzycią w pociągu o nazwie "odzyskiwalność? i przerwach miedzy tweetowniem i budowaniem największej w historii instalacji na orbicie okołoziemskiej, buduje jeszcze lepszy pociąg, podczas gdy reszta, która jeszcze dwa temu z Muska się śmiała, teraz łazi po dworcu i szuka kas biletowych. Na dworcu dzikie tłumy tych, co chcą zarobić na wciąż rosnącym rynku mniejszych ładunków, (wśród nich taka jedna mała rakietka o nazwie Epsylon, która dotychczas wystartowała całe cztery razy) podczas gdy wielcy gracze się właśnie kapnęli, że ten tego zbudowali konne powozy w epoce kolei żelaznej. W między czasie Ruscy nadają przez dworcowe megafony, co to nie oni, ale oni zawsze nadają co to nie oni dlatego, aż dziw, że jeszcze ktokolwiek daje się nabrać na tę ich gadaninę. A i jest jeszcze taki jeden powszechnie ignorowany, bardzo potężny gracz, niejaki Bezos, który zamiast tratować się z motłochem na dworcu, kupił sobie całą dworcową halę. I robi swoje.

@ Robinson. Kroplówka? Chyba rurociąg... . A co do konstelacji, trzeba było sobie kupić One Weba, póki leżał w dworcowym lombardzie. No ale zgarnęli go brytole (bardzo ciekawy ruch, moim zdaniem).

Byłem fanem odzyskiwalności ale w realu nie zrobiła rewolucji.

[Adam.Przybyla]

... zrobila, ale ... jest droga bo jest oferowna przez monopoliste, a po drugie az takiej rewolucji jednak nie, ... taka ... tyci ... rewolke;-)
Z powazaniem
                                                                                                           Adam Przybyla

[Aga Bej]

@ Adam Przybyła.
Jonowce? Takie jak jakiś ponad tysiąc Starlinków, na które Musk się nie załapał... a nie czekaj
Dworzec, jest pełniusieńki i wciąż przybywają tacy chcą swoje miejsce w choćby na dachu wagonu.

Choć fakt, większość oferuje dorożki, przez co zostaną im same ochłapy, w trzeciej klasie, ale taki jest już los spóźnialskich.
A co do Bezosa. Cóż Bezos już sprzedał ULA silniki, już zapłacił wpisowe do koalicji, która nieomal na pewno zbuduje lądownik księżycowy, zaprasza wyleszczonych przez Muska starych graczy i leśnych dziadków z NASA do swojego wagonu restauracyjnego, konsekwentnie budując swoją pozycję. I jak na właściciela największej firmy logistycznej świata przystało, zaczyna właśnie od... logistyki. To co zbudował na Florydzie, ma równie wielki rozmach co Boca Chica,
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/gkioce/blue_origins_orbital_launch_system_ols/
tylko, że się tym zwyczajnie nie chwali bo i po co?
A ponieważ jak już wspomniałem, ma gdzieś tratujący się na dworcu motłoch, tak jak internetową lożę szyderców, zatem nie twetuje co piec minut, nie nadskakuje internetowym celebrytom. Rpbi swoje.
A i jeszcze Europa - w końcu by wypadało coś o niej powiedzieć w poświęcony, jej wątku. Właśnie Europa, która była przez długi czas liderem komercyjnego wynoszenia satelitów, oberwała najbardziej. Musi stać teraz razem z resztą w kolejce do kasy, z nadzieją, że chociaż do wagonu drugiej klasy uda się jej dostać.   

@ Marek. B.
Bo rewolucja nie jest czymś co się dokonuje z dnia na dzień. Rewolucja, to nie flagi na Księżycu, czy wielkie startujące rakiety z dzielnymi ludźmi w skafandrach. Rewolucja to wystrzelenie w ciągu jednego roku tysiąca satelitów by zrealizować największe, komercyjne przedsięwzięcie w dziejach astronautyki. To właśnie jest rewolucja.

[marekfk]

Chopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-) 

Adaś,  naprawdę sądzisz że te "ultranowoczesne jonowce" jakkolwiek nawet superhiperultranowoczesne będą, to same będą latać na orbitę i wracać na ziemię? Coś ta metafora Ci  nie wyszła najskładniej. Prędzej te twoje ultranowoczesne jonowce na paletach, poukładane warstwami i owinięte stretchem bedą jechały tuk-tukiem do Muska aby je zabrał swoim pociągiem na orbitę, bo za pomocą trampoliny nie dają rady wystarczająco wysoko podskoczyć.
 

[Adam.Przybyla]

@ Adam Przybyła.
Jonowce? Takie jak jakiś ponad tysiąc Starlinków, na które Musk się nie załapał a nie czekaj
Dworzec, jest pełniusieńki i wciąż przybywają tacy chcą swoje miejsce w choćby na dachu wagonu.

Przeciez mowilem, ze wozi do duzego miasta - LEO, tam juz spokojie te jonowce moga starowac.
Zrozumialem, ze dworzec jako klienci, ale jesli mowisz o  samych pojazdach, to zwroc uwage, ze napisalem, ze
raczej nie sa one zbytnio konkurencyjne ... ale masz racje jest ich duzo co zreszta bylo w moim poscie.
Nie mozesz mi zarzucac czegos, zwlaszcza, ze sie ze mna zgadzasz;-)

 
Choć fakt, większość oferuje dorożki, przez co zostaną im same ochłapy, w trzeciej klasie, ale taki jest już los spóźnialskich.
A co do Bezosa. Cóż Bezos już sprzedał ULA silniki, już zapłacił wpisowe do koalicji, która nieomal na pewno zbuduje lądownik księżycowy, zaprasza wyleszczonych przez Muska starych graczy i leśnych dziadków z NASA do swojego wagonu restauracyjnego, konsekwentnie budując swoją pozycję. I jak na właściciela największej firmy logistycznej świata przystało, zaczyna właśnie od... logistyki. To co zbudował na Florydzie, ma równie wielki rozmach co Boca Chica,

Poczekalbym, z ocena, Bezos zalezy od tego co zrobi rzad usa, moze sie nie kwapic w finansownaie jakis tam "ksiezcycow",
pierwszy konkret bedzie przy vulcanie, mam dziwne wrazenie, ze hurraoptymistyczny pan z filmiku, raczej tego nawet nei zauwazyl.

https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/gkioce/blue_origins_orbital_launch_system_ols/
tylko, że się tym zwyczajnie nie chwali bo i po co?
A ponieważ jak już wspomniałem, ma gdzieś tratujący się na dworcu motłoch, tak jak internetową lożę szyderców, zatem nie twetuje co piec minut, nie nadskakuje internetowym celebrytom. Rpbi swoje.
A i jeszcze Europa - w końcu by wypadało coś o niej powiedzieć w poświęcony, jej wątku. Właśnie Europa, która była przez długi czas liderem komercyjnego wynoszenia satelitów, oberwała najbardziej. Musi stać teraz razem z resztą w kolejce do kasy, z nadzieją, że chociaż do wagonu drugiej klasy uda się jej dostać.   

Jak bedzie potrzebowac, to dostanie pierwsze miejsce ale nie potrzebuje, wiekszosc poleci A6, pierwsza klasa, pewnie
nie potrzebuje cudzych pociagow. Jej pociag potrafi dojechac do kilku sasiednich miast, po co mu metro???

@ Marek. B.
Bo rewolucja nie jest czymś co się dokonuje z dnia na dzień. Rewolucja, to nie flagi na Księżycu, czy wielkie startujące rakiety z dzielnymi ludźmi w skafandrach. Rewolucja to wystrzelenie w ciągu jednego roku tysiąca satelitów by zrealizować największe, komercyjne przedsięwzięcie w dziejach astronautyki. To właśnie jest rewolucja.

... hmm, to nie sztuka cos zrobic, sztuka to na tym zarobic;-) Zobaczymy ...
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Chopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-) 

Adaś,  naprawdę sądzisz że te "ultranowoczesne jonowce" jakkolwiek nawet superhiperultranowoczesne będą, to same będą latać na orbitę i wracać na ziemię? Coś ta metafora Ci  nie wyszła najskładniej. Prędzej te twoje ultranowoczesne jonowce na paletach, poukładane warstwami i owinięte stretchem bedą jechały tuk-tukiem do Muska aby je zabrał swoim pociągiem na orbitę, bo za pomocą trampoliny nie dają rady wystarczająco wysoko podskoczyć.
 

            ... poczytaj ty lepiej o tym co lata z pomoca F9 i innych nowych rakiet. Nawet nie bede tego komentowac. przespales ostatnie
10 lat ... Popatrz tu Ci agabej pisze o prawie tysiacu jonowcow a ty tego nie zauwazyles ... Z powazaniem
                       Adam Przybyla

[marekfk]

Chopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-) 

Adaś,  naprawdę sądzisz że te "ultranowoczesne jonowce" jakkolwiek nawet superhiperultranowoczesne będą, to same będą latać na orbitę i wracać na ziemię? Coś ta metafora Ci  nie wyszła najskładniej. Prędzej te twoje ultranowoczesne jonowce na paletach, poukładane warstwami i owinięte stretchem bedą jechały tuk-tukiem do Muska aby je zabrał swoim pociągiem na orbitę, bo za pomocą trampoliny nie dają rady wystarczająco wysoko podskoczyć.
 

            ... poczytaj ty lepiej o tym co lata z pomoca F9 i innych nowych rakiet. Nawet nie bede tego komentowac. przespales ostatnie
10 lat ... Popatrz tu Ci agabej pisze o prawie tysiacu jonowcow a ty tego nie zauwazyles ... Z powazaniem
                       Adam Przybyla

Nie, po prostu inaczej zrozumiałem twoją metaforę  jak rozumieć duże miasto jako LEO to mój post ma niewiele sensu
A postu Agi przed wysłaniem nie zauważyłem 


   

[Aga Bej]

@ Jonowce. Nie. LEO nie jest dużym miastem. Obecnie LEO jest absolutnie jedynym miastem. Poza nim jest kilka zabitych dechami wioch na GEO - przy czym tylko wojskowi potrzebują bezpośredniego transportu do tamtejszych swoich fortów, trochę głównie meteorologicznego drobiazgu na orbitach biegunowych a BEO jest całkowicie pomijalna w tym rachunku. Absolutnie się nie liczy i jeszcze długo nie będzie się liczyć. No ale tak się składa, że Musk wystrzelił największa ilość jonowców na świecie, załatwiając konkrecję tym, że używa w swych satelitach tańszego kryptonu, przez co jego rozwiązania są jeszcze bardziej ekonomiczne. A jak będzie potrzebował do czegoś większych jonowców, to je sobie zbuduje.
@ Bezos. Księżyc jest akurat najmniej ważny w przedsięwzięciach Bezosa. Uda się na nim zarobić jakąś kasę, fajnie, ale jak nie, absolutnie nic się nie stanie. Dalej będzie płynąc pewna forsa do ULA za silniki, podczas gdy Bezos będzie walczyć o nagrodę główną. Zintegrowaną z usługami Amazona, chmurami, Amazona, mediami Amazona własną mega konstelacją. Ta dzięki integracji z całym ekosystemem Amazona, superkonstelcja Kuiper może zarobić niewiarygodną ilość pieniędzy, nawet przy konieczności konkurowania ze Starlinkiem. Ale żeby mu ten skok stulecia wyszedł, Bezos potrzebuje własnych, tanich, a zatem odzyskiwanych rakiet. Bo kto dostarczy szerokopasmowy internet na te dwie trzecie planety gdzie do tej pory albo go w ogóle nie było, albo był kiepskiej jakości, zarobi górę pieniędzy wyższą niż Olympus Mons. No ale pasażerowie drugiej klasy jak Japonia czy Europa, będą się mogły obejść się ze smakiem. Co najwyżej obejrzą sobie lądowanie na Księżycu w Amazon Prime Video.

[Adam.Przybyla]

.. to Agabej zaczal, mysle, ze moze nawet dobrze. Inne spojrzenie na temat. Przy okazji, apropos LEO, jak to mawial Heinlein:
"If you can get your ship into orbit, you're halfway to anywhere." - jonowcem mozna daleko zaleciec, ale gorzej z ladowanie pozniej
np. na Ksiezycu. Na Fobosie czy asteroidzie juz latwiej. LEo to raczej punkt przesiadkowy (w duzym przyblizeniu). Z powazaniem
                 Adam Przybyla
Zrodla:
https://space.stackexchange.com/questions/35015/where-did-heinlein-say-once-you-get-to-earth-orbit-youre-halfway-to-anywhere

[Aga Bej]

I właśnie dokładnie dlatego redukujące koszty wynoszenia ładunków na LEO, odzyskiwane rakiety Muska są taką rewolucją, na którą ani dotychczasowy lider w wynoszeniu komercyjnych ładunków, Europa, ani tym bardziej Japonia się nie załapały, dopiero ze zdumieniem odkrywając, że tak można. Póki co zostało im się zajmowanie tak przełomową technologia jak wysyłanie satelitów z drewna  .
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/japonczycy-satelita-z-drewna-w-kosmos-sumitomo-forestry-i-uniwersytet-kioto
Zatem dziękuję, za dyskusję i dobranoc .

[Adam.Przybyla]

@ Jonowce. Nie. LEO nie jest dużym miastem. Obecnie LEO jest absolutnie jedynym miastem. Poza nim jest kilka zabitych dechami wioch na GEO - przy czym tylko wojskowi potrzebują bezpośredniego transportu do tamtejszych swoich fortów, trochę głównie meteorologicznego drobiazgu na orbitach biegunowych a BEO jest całkowicie pomijalna w tym rachunku. Absolutnie się nie liczy i jeszcze długo nie będzie się liczyć. No ale tak się składa, że Musk wystrzelił największa ilość jonowców na świecie, załatwiając konkrecję tym, że używa w swych satelitach tańszego kryptonu, przez co jego rozwiązania są jeszcze bardziej ekonomiczne. A jak będzie potrzebował do czegoś większych jonowców, to je sobie zbuduje.

... LEO jako  punkt prezesiadkowy, subtelnie gadasz bzdury co do GEO, to akutalnie jedyne sensowne biznesowo miejsce
we wszechswiecie poza Ziemia;-) Telekomunikacja to niesamowite kokosy i TV sat. Jednym zdanie zbagatelizowales okolo 1tryliona
godzin rocznie ogladanej telewizji na Ziemi, w wiekszosci korzystajacej z tego medium;-) czy LEO w przyszlosci zajmie to miejsce,
hmm, patrzac po reakcji innych ... watpie ... europejczycy tez nie rzucili sie do zmian. A ten 1000 do 4-5 lat splonie w atmosferze,
wiec to nie jest argument. Starczy, ze sie okaze ze to nie jest oplacalne ...

@ Bezos. Księżyc jest akurat najmniej ważny w przedsięwzięciach Bezosa. Uda się na nim zarobić jakąś kasę, fajnie, ale jak nie, absolutnie nic się nie stanie. Dalej będzie płynąc pewna forsa do ULA za silniki, podczas gdy Bezos będzie walczyć o nagrodę główną. Zintegrowaną z usługami Amazona, chmurami, Amazona, mediami Amazona własną mega konstelacją. Ta dzięki integracji z całym ekosystemem Amazona, superkonstelcja Kuiper może zarobić niewiarygodną ilość pieniędzy, nawet przy konieczności konkurowania ze Starlinkiem. Ale żeby mu ten skok stulecia wyszedł, Bezos potrzebuje własnych, tanich, a zatem odzyskiwanych rakiet. Bo kto dostarczy szerokopasmowy internet na te dwie trzecie planety gdzie do tej pory albo go w ogóle nie było, albo był kiepskiej jakości, zarobi górę pieniędzy wyższą niż Olympus Mons. No ale pasażerowie drugiej klasy jak Japonia czy Europa, będą się mogły obejść się ze smakiem. Co najwyżej obejrzą sobie lądowanie na Księżycu w Amazon Prime Video.

... najpierw poczeka i zobaczy czy to jest oplacalne;-) Nikt sie nie spieszy, on tez. Jak cos satelite-as-a-serive pojawi sie szybko;-)
Zareczam Ci, ze o tym wiedzialbym pierwszy;-) A co do japonii, hmm, postaram sie odpoowiedziec w innym watku ... jak bardzo sie
mylisz;-) Art z arstechnica chyab lepiej odda to co sie dzieje, nie czytalem go przedtem, znalazlem przed chwila:
"Blue Origin’s massive New Glenn rocket is delayed for years. What went wrong?" (w podtytule powinno byc, i wojsko nie dalo mi kasy
to nic nie zrobie ...)
Z powazaniem
                                                                                Adam Przybyla
Zrodla:
https://arstechnica.com/science/2021/03/so-what-really-happened-with-blue-origins-new-glenn-rocket/
https://arstechnica.com/science/2020/10/ula-chief-says-the-be-4-rocket-engines-turbopump-issues-are-resolved/ (?)

[Adam.Przybyla]

I właśnie dokładnie dlatego redukujące koszty wynoszenia ładunków na LEO, odzyskiwane rakiety Muska są taką rewolucją, na którą ani dotychczasowy lider w wynoszeniu komercyjnych ładunków, Europa, ani tym bardziej Japonia się nie załapały, dopiero ze zdumieniem odkrywając, że tak można. Póki co zostało im się zajmowanie tak przełomową technologia jak wysyłanie satelitów z drewna  .
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/japonczycy-satelita-z-drewna-w-kosmos-sumitomo-forestry-i-uniwersytet-kioto
Zatem dziękuję, za dyskusję i dobranoc .

           ... o co Ci chodzi? Drewniane mosquio podczas IIWS sprawowaly sie niesamowicie, nigdy nie lekcewaz alternatywnych
 rozwiazan;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[Marek B]

@ Marek. B.
Bo rewolucja nie jest czymś co się dokonuje z dnia na dzień. Rewolucja, to nie flagi na Księżycu, czy wielkie startujące rakiety z dzielnymi ludźmi w skafandrach. Rewolucja to wystrzelenie w ciągu jednego roku tysiąca satelitów by zrealizować największe, komercyjne przedsięwzięcie w dziejach astronautyki. To właśnie jest rewolucja.

... hmm, to nie sztuka cos zrobic, sztuka to na tym zarobic;-) Zobaczymy ...
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

I tu jest główny problem, bez  nowego rynku, pomysłu po co mamy latać, zostajemy tam gdzie jesteśmy. Czyli fundusze publiczne, a ich będzie coraz mniej.

[gszczepa]

Model biznesowy Starlinka jest dość jasny i spójny, z zarabianiem raczej nie będzie problemu.

[Adam.Przybyla]

Model biznesowy Starlinka jest dość jasny i spójny, z zarabianiem raczej nie będzie problemu.

.... taa, iridium, Globalstar, to juz probowano robic. Powiedz to gosciom z Motoroli w Krakowie masz do nich blisko ... ;-)
To nie jest argument, ze europejczycy sa glupi, bo maja dawno juz cos innego robic. Podejzrewam, ze kilka lat wystarczy
aby sprawdzic, czy europa powinna cos mocno zmienic. IMHO, nie.  Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla