Sondy marsjańskie - misje planowane

[Adam.Przybyla]

Na NSF ktoś robił przegląd z tegorocznego IAC i znalazł taki kwiatek o misji chińskiej z 2020 oraz planach Mars Sample Return na 2028 lub 2031. Wyścig czerwonego Smoka i czerwonego Niebiańskiego Pałacu?

it confirms that the 2020 mission will include an orbiter and entry module carrying a MER-class rover, The stack will be launched by a CZ-5 and reach Mars 10 months later. The orbiter will enter a 600 x 100,000 km orbit, while the rover will use aerodynamic braking, parachutes and thrusters to land.
The stack will mass 2,350 kg at launch including a 110 kg payload. The rover should weigh about 300 kg.
In 2028 or 2031 China will then launch a sample return mission reusing CE-5 technology and including a 2,500 kg lander and ascent vehicle and a 5,000 kg orbiter and "returner", carrying a CE-5-like subscale Shenzhou reentry capsule.

Wreszcie konkretna data misji MSR. I kto by się spodziewał, że deklaracja padnie ze strony Chin.
A Amerykanie niech wyciągną wreszcie Red Dragona z garażu  i niech lecą czym prędzej po próbki Czerwonej Planety, zanim prześcigną ich Chińczycy 

A tak na poważne do misji chińskiej MSR jeszcze daleko. Najważniejsze, żeby misja łazika przebiegła jak najlepiej, zwłaszcza lądowanie. Mars jest podczas lądowania bardziej wymagający niż Księżyc, ale może Chińczykom dopisze szczęście wspomagane ich praktyką uzyskane z dotychczasowych misji księżycowych .

Tutaj więcej fotek makiety chińskiej misji na Marsa w 2020 roku:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3303196/China-unveils-Mars-probe-launch-2020-search-surface-signs-alien-life.html

A czy w przyszłym roku startuje coś chińskiego w kierunku Marsa? Swego czasu mówiło się o chińskim orbiterze w 2015 lub 2016r.

   ... tylko, ze Red Dragon to sie do misji powrotnej niezbyt nadaje. chyba, ze tylko z nazwy ...;-) Obstawiam, ze lata 20+ to bedzie  japonsko-chinski wyscig do Marsa;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

[ekoplaneta]

A czemu Red Dragon nie nadaje się do misji MSR? Swego czasu była na forum ilustracja przebiegu takiej misji:

http://www.space.com/24984-spacex-mars-mission-red-dragon.html

[Adam.Przybyla]

A czemu Red Dragon nie nadaje się do misji MSR? Swego czasu była na forum ilustracja przebiegu takiej misji:

http://www.space.com/24984-spacex-mars-mission-red-dragon.html

             ... bo po co wysylac cos tak duzego na powierzchnie Marsa jak nie wystaruje, bo silniki nie beda dzialc na metan?;-)
Sama wielkosc jest juz nieodpowiednia. To juz nawet Marsjanin nie wciskal takich kitow jak ekipa SpaceX;-)
Z powazaniem
                            Adam Przybyla

[ekoplaneta]

             ... bo po co wysylac cos tak duzego na powierzchnie Marsa jak nie wystaruje, bo silniki nie beda dzialc na metan?;-)
Sama wielkosc jest juz nieodpowiednia. To juz nawet Marsjanin nie wciskal takich kitow jak ekipa SpaceX;-)
Z powazaniem
                            Adam Przybyla

Sory ale ne bardzo rozumiem. Czemu kapsuła Dragon jest za duża jak na MSR? Przecież gdzieś muszą upchnąć paliwo na lądowanie, komputery, aparaturę naukową, ramię do odbioru próbek z łazika, ewentualnie małego łazika jeśli Mars Rover 2020 nie da rady dojechać..... No i we wnętrzu kapsuły ma ssię znaleźć rakieta, która ma dolecieć na Ziemię, a przynajmniej na orbitę Marsa.
Zaletą wielkości Dragona jest to, że można testować lądowanie tak dużych ładunków. Byłoby to w ramach stopniowych przygotowań do wysłania lądowników na powierzchnię Czerwonej Planety, w których mogliby się zmieścić i przeżyć ludzie. Inna sprawa jak coś nawali i z misji MSR-Red Dragon będą nici 
W tak sporej kapsule mogłaby się zmieścić aparatura do produkcji paliwa in situ, wzorem z pomysłów Roberta Zubrina.
Misja Red Dragona może łączyć cele naukowe - zbiór i przywiezienie próbek oraz inżynieryjne - w ramach przygotowań do lotów załogowych na Marsa. Ciekawe czy NASA połknie haczyk/propozycję SPACE X, jeśli rzeczywiście Musk w grudniu ogłosi taką misję, lub jej podobną?

[Adam.Przybyla]

Noe ale to musialby byc drugi statek w srodku. Koszty sa ogromne. Kazdy dodatkowy kilogram to to kilka mln. A same silniki moglyby sie przydac tylko do wyhamowania. Do uzywania paliwa z marsa juz sie nie nadaja.. Z powazaniem
                                                                                                                                         Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Noe ale to musialby byc drugi statek w srodku. Koszty sa ogromne. Kazdy dodatkowy kilogram to to kilka mln. A same silniki moglyby sie przydac tylko do wyhamowania. Do uzywania paliwa z marsa juz sie nie nadaja.. Z powazaniem
                                                                                                                                         Adam Przybyla

Każdy lądownik misji MSR musi mieć takie silniki. Innej rady nie ma. Koszty rzeczywiście są ogromne, ale może przy współpracy z SPACE X nie przekroczyłyby kosztu misji MSL - przyjmując siłowy wariant misji MSR, taki gdzie paliwo na powrót zabieramy od razu z Ziemi. Przecież od 2000 roku NASA nas częstuje renderami, gdzie rakieta z MSR byłaby napędzana paliwem stałym (o ile dobrze pamiętam). Przy wariancie produkcji paliwa z atmosfery Marsa misja rzeczywiście będzie droższa o koszt produkcji i testowania na Ziemi i Marsie urządzeń do produkcji takowego paliwa.
Adamie, tak czy inaczej, coś musi wylądować na Marsie, żeby zawieźć tam rakietę powrotną. A na dziś dzień najbliżej technicznie jest właśnie Dragon, bo jego silniki wsteczne już na Ziemi testują.

Innym pomysłem jest ta wersja lądownika MSR, którą byłaby sama rakieta na platformie:



Tylko co byłoby tańsze? Produkcja dwóch Dragonów na cele misji MSR czy te ustrojstwa z renderów NASA, robione za jej pieniadze?

A tu fajna propozycja MSR jeszcze z 1988 roku  Pomijając wahadłowce pomysł jeszcze byłby na czasie 

[Adam.Przybyla]

O ile pamietam, testy wytwarzania paliwa na marsie ma nasa w planie. Mala wersja aparatury ma chyba leciec z nastepnym lazikiem.
Z powazaniem
                                          Adam Przybyla                                                   

[mars76]

Zgadzam się w tej sprawie z Ekoplanetą ( ta  misja jest w teorii bardzo sensowna), osłona Dragona jest dodatkową osłoną dla wszystkich bebechów i podzespołów statku;  piszesz Adamie o kosztach - a co jest tanie w kosmosie ( proponuję najpierw się dobrze zastanowić przed pisaniem takich haseł )
z uszanowaniem

[Adam.Przybyla]

Zgadzam się w tej sprawie z Ekoplanetą ( ta  misja jest w teorii bardzo sensowna), osłona Dragona jest dodatkową osłoną dla wszystkich bebechów i podzespołów statku;  piszesz Adamie o kosztach - a co jest tanie w kosmosie ( proponuję najpierw się dobrze zastanowić przed pisaniem takich haseł )
z uszanowaniem

            ... nic nie jkest tanie , ale misja nie musi kosztowac rzad wielkosci wiecej. Co innego dowiec za marsa kilkaset kilogramowa co innego kilka ton z ktorych tylko czesc bedzie wykorzystana, Tak jak pisze, nawet silniki musza byc zdublowaner, bo sie nie nadaja.
To jest ldne na obrazkach. I moge sie zalozyc ze pierwsza realna misja pobierajaac probki bedzie miala te sdame silniki do ladowania jak i do startu. A sam dragon? Oj na 100% bedzie sie sprawdzal w dowozie zalogantow na ISS. Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla

[mars76]

Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA

[Adam.Przybyla]

Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA

             ... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze  rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                           Adam Przybyla

[mars76]

Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA

             ... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze  rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                           Adam Przybyla

a jakie ma ceny?? ma wystawić FH za cenę auta tesli; trochę powagi ; dyskusja w tym wątku Adamie nie ma sensu;
pozdrawiam

[Adam.Przybyla]

Zobaczymy; myślę , że i tak modyfikacja Dragona będzie o rząd tańsza niż misja made in NASA

             ... jesli sproboja to zrobic wysylajac dwie, duze  rakiety i ladunek kilak razy ciezszy, to trudno im bedzie;-) BTW, musk nie ma az takich niskich cen ale to nic dziwnego, zaczynaja dopiero swoja dzialalnosc (jak na warunki kosmiczne). Ale wedlug mnie odeszliscmy od zasadniczej kwestii, bo nie jest wazne, ze ktos powiedzial cos na swietetosc nowego space czyli spacex, tylko czemu Musk wciska takie ewidentne kity? Czyszby sytuacja byla az tak zla, ze musial obiecywac "zlote gory"? Poczytaj wypowiedz Williama Gerstenmaiera NASA na marsa nie leci, 99% wszystkiego moga zrobic astronauci z orbity - lota na powierzchnie jest nieoplacalny;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                           Adam Przybyla

a jakie ma ceny?? ma wystawić FH za cenę auta tesli; trochę powagi ; dyskusja w tym wątku Adamie nie ma sensu;
pozdrawiam

            ... zawsze moznasz podac jakies konkrety, ktore przekonaja innych, ze nie mam w czyms racji. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                     Adam Przybyla

[Orionid]

Gdy chodzi o wciskanie kitu przez Muska to jest, jak sądzę kwestia promocji marketingowej. Klientów to mu ściągnie, a poza tym , jeśli specjalistów o wysokich umiejętnościach przyciągnie to łatwiej będzie jego firmie realizować ambitne cele.

Na razie lekko zdaje się opóźniać start Falcona Heavy. Już w tym roku obiecywano to. Ciekawe czy w pierwszym locie będziemy obserwowali jednoczesne powroty tych trzech równoległych stopni.

A poza tym sądzę, że chińskie aspiracje odnośnie misji MSR są na razie są na wyrost. Póki co  trwa konkurencja niezła w tworzeniu silniejszych rakiet. Nawet Rosja stara się w tej dziedzinie nie pozostawać w tyle. Tylko Europa, z tych poważniejszych graczy, o tym nie myśli.  Liczy, jak zwykle, na moce pociągowe innych.

[JSz]

Na razie lekko zdaje się opóźniać start Falcona Heavy. Już w tym roku obiecywano to. Ciekawe czy w pierwszym locie będziemy obserwowali jednoczesne powroty tych trzech równoległych stopni.

Chyba nawet dłużej odwlekał niż rok. Sądzę, że głównym powodem tego odwlekania było to, że SpaceX nie miał klientów na FH. Teraz kilku już jest.