Autor Wątek: Thales Alenia Space w Polsce  (Przeczytany 7670 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2473
  • "Per aspera ad astra"
Thales Alenia Space w Polsce
« dnia: Czerwca 10, 2015, 10:14 »
8 czerwca podpisano dokumenty. TAS otworzyła swoją filię w Polsce. Wcześniej uczyniła to samo w Niemczech (2011) i Wielkiej Brytanii (2014). Kolejna filia powstaje też w Belgii. Thales Alenia Space chce współpracować z POLSA i wspierać polski program kosmiczny :)

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/esa/thales-alenia-space-opens-its-subsidiary-in-poland/

GG 8698011

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 10, 2015, 11:00 »
Ciekawe wejście. Ale tak naprawdę TAS od lat jest już w Polsce: jest partnerem dla wielu projektów realizowanych w ramach Polish Industry Incentive Scheme przez polskie podmioty. TAS mówi, co im jest / może być potrzebne, a firmy realizują projekt B+R, którego celem będzie stworzenie rozwiązania np. dla satelitów składanych przez TAS.

W ten sposób następuje powiązanie polskiego sektora kosmicznego z europejskim rynkiem.

Offline R1

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 331
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 10, 2015, 21:21 »
Oczywiście nie należy zapominać, że TAS podobnie jak AIRBUS to duży gracz zagraniczny i będzie realizował swoje cele, a nie program wsparcia polskiego przemysłu czy cele POLSY. Ostatnie na czym mu zależy to powstanie w Polsce konkurencji w jakimś obszarze jego kompetencji. A że kompetencje ma wszelakie toteż raczej nie będzie wspierał jakoś bardziej polskich firm. Naturalnie realizacj swoich celów biznesowych rękami partnerów z Polski wchodzi w grę. Podobnie jeśli chodzi o POLSE. POLSA ma realizować polskie cele oraz integrować polski przemysł. Mam wrażenie, że TAS i inni duzi gracze będą przekonywać POLSE, że własciwie to niczego już nie trzeba realizować, bo wystarczy od nich kupić gotowe... 

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 10, 2015, 21:25 »
R1, zgadzam się z Tobą. To właśnie teraz od polskiego sektora będzie mocno zależało, by współpracować z TAS czy innymi podmiotami tej wielkości, ale z pewnością nie może to być całkowita polska działalność w sektorze kosmicznym, raczej kilkanaście procent maksymalnie.

A inna sprawa to to, jak bardzo TAS chce się zintegrować z Polską i tu osiąść, a jak bardzo działać "tylko w jedną stronę".

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 10, 2015, 21:25 »

Offline R1

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 331
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwca 11, 2015, 20:50 »
Rzecz w tym, że teraz to będzie zależało od rządzących. Czy będą się podlizywali wielkim zagranicznym i odtąbialli sukces Polski, bo TAS tworzy 50 miejsc pracy, czy też stwierdzą, że kosmos to jest obszar strategiczny dla Polski i warto wspierać bardziej własne podmioty, choćby dla uzyskania pewnej niezależności. Mam spore obawy, że zdarzy się to pierwsze, podobnie jak miało to miejsce w innych obszarach gospodarki.

Co do TAS to mam dziwne przeświadczenie, że ich cel jest jeden. Powalczyć o kontrakt na Polskiego Satelitę Obserwacyjnego. Nie jest chyba przypadkiem, że w miejscu, w którym odbyła się inauguracja stała makieta właśnie takiego satelity... :)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwca 11, 2015, 21:19 »
Na IRMAST 2015 prezentacja TAS też w części dotyczyła satelity EO. :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwca 11, 2015, 23:10 »
Na pewno licza na to ze to przedstawicielstow handlowe przyniesie zyski. Z powazaniem
                                                                                                                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwca 13, 2015, 15:00 »
Zamiast patrzeć na to co zamierza porabiać TAS ja bym proponował się przyjrzeć co mamy i jak przekuć na politykę proaktywną wobec tego podmiotu, która pozwoli się naszym przedsiębiorstwom wmontować się w ciekawe konsorcjum. A parę takich rzeczy się znajdzie:
- podłoża z azotku galu firmy Ammano, które maj wysoką odporność na promieniowanie jonizujące
- technologie radarowe oparte na elektronice azotkowo galowej
- silniki jonowe na krypton)
W przyszłości można powalczyć o bycie silnikiem rozwoju dla:
- grafenu
- technologii deorbitacyjnych, w tym żagli, które mogą być i napędem słonecznym
- technologie rozkładanych baterii słonecznych dla cubesatów
- opiło mi się o uszy, że mamy laser gigawatowy

Jak to się zbierze do kupy to widać potencjał, który pozwala na wejście do konsorcjum budowy satelit na partnerskiej pozycji.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 13, 2015, 15:03 wysłana przez jsc »

Offline R1

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 331
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwca 13, 2015, 16:53 »
Żeby nie popadać w samozachwyt, to:

> - podłoża z azotku galu firmy Ammano, które maj wysoką odporność na promieniowanie jonizujące

Ammono ogłosiło chyba jakoś ostatnio postępowanie upadłościowe...

> - technologie radarowe oparte na elektronice azotkowo galowej

Patrz wyżej.

> - silniki jonowe na krypton

Tylko, że one jeszcze nie ruszyły w wersji nadającej się do użycia i prędko nie ruszy. IFPILM jest fajną instytucją, ale ma różne ograniczenia...


> W przyszłości można powalczyć o bycie silnikiem rozwoju dla:
> - grafenu

To pewnie prawda, tylko czy się tak stanie zależy od zgody na górze na szybkie dostosowywanie się konsorcjum do rynku...

> - technologii deorbitacyjnych, w tym żagli, które mogą być i napędem słonecznym

No tak. PWSAT1 nie zadziałał, a PWSAT2 nie ma finansowania na wystrzelenie i prędko go nie znajdzie. Można długo gadać na temat wsparcia polskich grup w podboju kosmosu, ale potem przychodzi moment sprawdzam i okazuje się że nikt nie może wyłożyć kilkuset tysięcy na wystrzelenie cubesata w kosmos.

> - technologie rozkładanych baterii słonecznych dla cubesatów

A tu nie skrytykuję bo się nie znam.

> - opiło mi się o uszy, że mamy laser gigawatowy

Jasne, mamy różne rzeczy tylko co z tego. Inni też mają.


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwca 13, 2015, 17:02 »
Odnośnie CubeSatów: pewnie fajna technologia (nie słyszałem kto to w PL robi!), ale TAS w ogóle nie zajmuje się CubeSatami...

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwca 13, 2015, 18:21 »
Żeby nie popadać w samozachwyt, to:

> - podłoża z azotku galu firmy Ammano, które maj wysoką odporność na promieniowanie jonizujące

Ammono ogłosiło chyba jakoś ostatnio postępowanie upadłościowe...

> - technologie radarowe oparte na elektronice azotkowo galowej

Patrz wyżej.

> - silniki jonowe na krypton

Tylko, że one jeszcze nie ruszyły w wersji nadającej się do użycia i prędko nie ruszy. IFPILM jest fajną instytucją, ale ma różne ograniczenia...
   ... i chyba z proponowana efektywnoscia i jakoscia moze byc roznie, zrobic taki silnik w miare latwo, ale zeby si eza szybko nie zdegradowal to jzu gorzej;-) Ostatnio jest duzy wysyp silnikow dobrej jakosci i wszysyc czekaja tylko na dobre zrodla zasilania. nawet chinczycy oglosili ostatnio swoj pomysl na lot na Marsa na klastrze ... 40 rodzimych silnikach jonowych;-)


> W przyszłości można powalczyć o bycie silnikiem rozwoju dla:
> - grafenu

To pewnie prawda, tylko czy się tak stanie zależy od zgody na górze na szybkie dostosowywanie się konsorcjum do rynku...

> - technologii deorbitacyjnych, w tym żagli, które mogą być i napędem słonecznym

No tak. PWSAT1 nie zadziałał, a PWSAT2 nie ma finansowania na wystrzelenie i prędko go nie znajdzie. Można długo gadać na temat wsparcia polskich grup w podboju kosmosu, ale potem przychodzi moment sprawdzam i okazuje się że nikt nie może wyłożyć kilkuset tysięcy na wystrzelenie cubesata w kosmos.
Wlasciwie to po co? Anglicy testuja juz to samo, wiec po co dublowac wyniki i ich pomysl?

> - technologie rozkładanych baterii słonecznych dla cubesatów

A tu nie skrytykuję bo się nie znam.

> - opiło mi się o uszy, że mamy laser gigawatowy

Jasne, mamy różne rzeczy tylko co z tego. Inni też mają.
   ... nie ma zaplecza intelektualnego aby to wykorzystac, same zabawki nie wystarcza.  Z powazaniem
                                                                  Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwca 13, 2015, 18:48 »
Żeby nie popadać w samozachwyt, to:

> - podłoża z azotku galu firmy Ammano, które maj wysoką odporność na promieniowanie jonizujące

Ammono ogłosiło chyba jakoś ostatnio postępowanie upadłościowe...

> - technologie radarowe oparte na elektronice azotkowo galowej

Patrz wyżej.

> W przyszłości można powalczyć o bycie silnikiem rozwoju dla:
> - grafenu

To pewnie prawda, tylko czy się tak stanie zależy od zgody na górze na szybkie dostosowywanie się konsorcjum do rynku...

Jak można zamordować technologie, na których można wybudować całą dolinę??? Co za ...  w Polsce się bierze za takie rzeczy?

> - silniki jonowe na krypton

Tylko, że one jeszcze nie ruszyły w wersji nadającej się do użycia i prędko nie ruszy. IFPILM jest fajną instytucją, ale ma różne ograniczenia...

Jak ochłonę, będę mógł się zapytać o te ograniczenia, które ograniczają rolę polskie technologie do poziomu ... zabawek?

> - technologii deorbitacyjnych, w tym żagli, które mogą być i napędem słonecznym

No tak. PWSAT1 nie zadziałał, a PWSAT2 nie ma finansowania na wystrzelenie i prędko go nie znajdzie. Można długo gadać na temat wsparcia polskich grup w podboju kosmosu, ale potem przychodzi moment sprawdzam i okazuje się że nikt nie może wyłożyć kilkuset tysięcy na wystrzelenie cubesata w kosmos.
To po ebolę te politechniki robią projekty budowy satelit, aby później ich później nie wystrzeliwać? Lepiej się, żeby się oszmieszały ew. pomysłami na PW-Sat 3.

> - technologie rozkładanych baterii słonecznych dla cubesatów

A tu nie skrytykuję bo się nie znam.
To projekt studencki wokoło PW-Satowy 2.

_________________________________________________________________________________________

Dlaczego Polska marnuje takie szanse rozwojowe???

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwca 13, 2015, 20:18 »
Jsc, mam duże wrażenie, że bardzo entuzjastycznie opierasz się na prostych założeniach i zapowiedziach różnych podmiotów. Warto je często traktować "na chłodno", raczej ostrożnie do nich podchodzić niż traktować jak pewnik. 

Troszkę mieszasz także niektóre pojęcia. Studencki-edukacyjny projekt raczej nie ma szans na doprowadzenie danego elementu do komercyjnego rozwiązania i wdrożenia na rynek. Oczywiście zdarzały się takie sytuacje kiedyś w niektórych krajach zachodnich (np holenderski ISIS), ale w Polsce w hi-techach nie doszło raczej do takiej sytuacji (no poza tymi, w których obrotny pan profesor brał rozwiązanie na swoją firmę hehehe). Do tego rozwiązanie "indywidualne" (np tutaj w przypadku PW-Sat 2) raczej trudno przy okazji projektu dostosować do potrzeb rynkowych, gdyż te mogą być studentom po prostu nieznane. Do tego rynek cubesatowy jest bardzo niszowy oraz na granicy opłacalności, zatem nie zawsze jest sens inwestować w infrastukturę produkcyjną dla zminiaturyzowanych satelitów tego typu. Tego w ramach projektów studenckich prawie nigdy się nie sprawdza.

Podobnie jest z grafenem, gdzie w Polsce jest nie "całość" a jedynie kilka patentów, które mogą (albo i nie) odpowiadać potrzebom rynkowym. Posiadający patenty na produkcję grafenu wg określonych metod w Polsce jak na razie nie do końca wiedzą co i jak z tym zrobić, by oczarować cały świat... i pewnie szybko się to niestety nie zmieni.

Wiele instytutów naukowych w Polsce ma potężne problemy z wdrożeniami i komercjalizacją swoich prac. Często się dzieje, że o projekcie zapominamy, jak skończą się fundusze. Natomiast centra transferu technologii albo współpraca z firmami też prawie nie istnieje - z wielu przyczyn, często mocno ze sobą kontrastujących.

TAS akurat bardziej tutaj pracuje z firmami, które w swoich tematach są dobre i już udało im się doprowadzić do ciekawych rozwiązań lub własnych technologii. Warto to przedyskutować raczej, czy to opłacalne/dobre dla Polski niż wymieniać różne potencjalnie istniejące (lub nie) technologie, które zostały ledwo liźnięte w naszym kraju.

Offline R1

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 331
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwca 13, 2015, 20:29 »
Nasze ograniczenia to:
- brak rozeznania tego co robi się za granicą i brak podłączania się do projektów międzynarodowych, skutuje to marnotrawieniem zasobów na wynajdywanie koła
- brak wizji rozwoju technologii, doprowadzi się technologię do jakiegoś TRL i co dalej,
- kiepskie rozeznanie w rynku i w tym co jest na nim rzeczywiście potrzebne, a co jest tylko fajną zabawką
- brak funduszy na działania strategiczne, technologie kosmiczne mają to do siebie, że ich opracowanie i wdrożenie kosztuje, u nas zazwyczaj te fundusze pokrywają tylko bardzo wczesne TRL, a potem jest dziura
- brak wiedzy o i zasad wykorzystania infrastruktury badawczej, różne instytuty nakupiły sobie mnóstwo sprzętu robiąc centra doskonałości, i wynikiem są przepiękne budynki z przepięknymi maszynami, tylko nikt w nich nie pracuje
- brak koordynacji, fajnie że Polsa powstała, tylko na chwilę obecną nie dysponuje narzędziami, które mogłyby być użyte do koordynowania działań na rynku polskim, a takim narzędziem są niestety tylko i wyłącznie pieniądze
- brak systemu wspierania kształcenia specjalistów w obszarze space, tak wiem, że powstają nowe kierunki, ale case PWSAT2, gdzie są fajni ludzie, którzy chcą się nauczyć konkretów i odbijają się od ściany braku relatywnie niewielkiej kwoty, jest żenujący


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24176
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwca 13, 2015, 20:43 »
R1 i Jsc, może warto wydzielić kilka ostatnich postów do nowego wątku dotyczącego "problemów trapiących polski sektor kosmiczny"? Pewnie tam lepiej kontynuować tę rozmowę?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Thales Alenia Space w Polsce
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwca 13, 2015, 20:43 »