Autor Wątek: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa  (Przeczytany 48533 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline juram

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 771
  • LOXem i ropą! ;)
Może się też okazać, że korporacja "Energia" nie dostanie od władzy funduszy na budowę śluzy powietrznej i poprosi, żeby sfinansowały ją USA lub UE. Podobnie było z inicjatywą budowy modułu "Zaria" ISS.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5915
Rosjanie na razie nie będą mieli możliwości przylotu do tej stacji. Projekt statku Federacja (i cholera wie której obecnie rakiety do tego ustorjstwa) w porównaniu do Oriona / SLS leży i kwiczy

Prawda, że Rosjanie są w lesie. Jeśli idzie o Federację, to jest przynajmniej jakaś projekt i makieta do zrzucania z helikoptera.

Ale jeśli idzie o rakietę, to od kilku lat pokazywane są kolejne koncepcje. Nawet renderków nie ma (poza tymi, które robi dziennikarz Anatolij Żak). Ostatnio Roskosmos zdaje się mówił o Angarze w wersji oznaczonej cyfrą "6" (6 boosterów łącznie z centralnym) i o pierwszych próbach najlżejszej wersji w 2028 roku. Z tym, że skoro jeszcze prawie nic nie mają, to jakiekolwiek daty mają znaczenie tylko propagandowe.

Chiny wcale nie są w lepszej sytuacji. Najpierw muszą wygrzebać się z kłopotów z 25-tonową rakietą CZ-5. Z tym, że nie wiemy, jak stoją z pracami nad nowym statkiem i na ile zaawansowany jest projekt CZ-9.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20130
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Może się też okazać, że korporacja "Energia" nie dostanie od władzy funduszy na budowę śluzy powietrznej i poprosi, żeby sfinansowały ją USA lub UE. Podobnie było z inicjatywą budowy modułu "Zaria" ISS.

Pytanie wówczas, czy nie mogłoby to być coś "rosyjsko-komercyjnego"?

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 513
  • LOXem i ropą! ;)
Pytanie wówczas, czy nie mogłoby to być coś "rosyjsko-komercyjnego"?

W takiej sytuacji trzeba by dać Rosjanom grube miliardy, i mieć nadzieje że za taką kase uda im się coś sensownego zbudować.
Nadzieja nadzieją, tyle że jeśli coś by poszło nie tak, to kto wtedy zwróci tym prywatnym inwestorom pieniądze?

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2251
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Pytanie wówczas, czy nie mogłoby to być coś "rosyjsko-komercyjnego"?

W takiej sytuacji trzeba by dać Rosjanom grube miliardy, i mieć nadzieje że za taką kase uda im się coś sensownego zbudować.
Nadzieja nadzieją, tyle że jeśli coś by poszło nie tak, to kto wtedy zwróci tym prywatnym inwestorom pieniądze?

"Grube miliardy" dla Rosjan, a raczej setki mln dolców to oznacza jedynie znakomitą okazję do dalszego rozkradania - tym razem nie swoich czyli nie-rządowych pieniędzy. Poczytaj ile rozkradli wysoko postawieni pracownicy przy budowie samego Vostoczn'ego. Nie należy i nie wolno ufać rosyjskiemu tzw.partnerowi. Na obecną chwilę oni żyją swoimi nieśmiertelnymi Sojuzami i rwą włosy na głowie wskutek dramatycznego spadku udziału rosyjskich rakiet na światowym rynku komercyjnym (z 50% do ledwo 10%). Lot rosyjskiego kosmonauty do DSG byłby co najwyżej głębokim ukłonem zachodnich partnerów w kierunku wschodnim, bez żadnych gwarancji na cokolwiek przydatnego ze strony tych ostatnich, bo na wspomniany moduł napędowy absolutnie nie ma co liczyć.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline eRKa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 142
  • Windą do nieba :)
Lot rosyjskiego kosmonauty do DSG byłby co najwyżej głębokim ukłonem zachodnich partnerów w kierunku wschodnim, bez żadnych gwarancji na cokolwiek przydatnego ze strony tych ostatnich, bo na wspomniany moduł napędowy absolutnie nie ma co liczyć.

Rosjanie z tego co pamiętam mieli robić śluzę ciśnieniową co wydaje się prostsze od modułu napędowego.
Ujmę to tak - jeśli Putin liczy na jakąkolwiek rosyjską obecność na DSG to lepiej niech kołuje tą kasę.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5915
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #186 dnia: Czerwiec 02, 2018, 17:33 »
Z kilkumiesięcznym opóźnieniem, ale trwają prace nad przygotowaniem przetargu na pierwszy element LOP-G, czyli Power and Propulsion Element (PPE) - moduł zasilający.

Stan obecny jest następujący: w czerwcu lub lipcu zostanie opublikowany roboczy tekst zapytania ofertowego. Po dyskusji z zainteresowanymi przedsiębiorstwami zostanie opublikowany finalny tekst zapytania, co jest spodziewane w listopadzie. Będzie to równoznaczne z rozpoczęciem przetargu i zaproszeniem do składania ofert.

Wszystko to oznacza, że zgodnie z zapowiedziami PPE będzie budowane w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego, czyli podobnie jak program CCP. I podobnie jak w tamtym programie, możliwe jest wybranie więcej niż jednego beneficjenta.

Nie upubliczniono harmonogramu dalszych działań dotyczących kolejnych modułów. Będzie to o tyle złożone, że część z nich będzie budowana we współpracy międzynarodowej. W każdym razie PPE ma być gotowy do 2022 r.
 
http://spacenews.com/nasa-to-request-proposals-for-first-gateway-element-later-this-summer/

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5915
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #187 dnia: Czerwiec 28, 2018, 21:44 »
Infografika z LOP-G na bazie grafik Anatolija Żaka:


Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 11593
  • Very easy - Harrison Schmitt
Co nowego w projekcie załogowej stacji w pobliżu Księżyca
BY JAN SZTURC ON 26 LIPCA 2018

https://kosmonauta.net/2018/07/co-nowego-w-projekcie-zalogowej-stacji-w-poblizu-ksiezyca/

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20130
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Naprawdę świetny artykuł! Dzięki JSz!

Offline Jacob

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • LOXem i ropą! ;)
Obawiam się udziału Rosjan. Oni nie zbudują tego modułu i będzie obsuwa :|

Offline velo

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1976
Nie będzie tak źle. Popatrzcie - Rosjanie nie będą robili krytycznego modułu, tylko śluzę.

Nie pamiętam dokładnie jak wyglądały możliwości Oriona z perspektywy wyjścia astronautów na zewnątrz. Ewentualnie widzę możliwość małej, komercyjnej śluzy. Pomysły tego typu już się pojawiają i miałyby być testowane jeszcze na ISS.
Your mind if software. Program it. Your body is a shell. Change it. Death is a disease. Cure it. Extinction is approaching. Fight it.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20130
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Czyli jest szansa w miarę szybko zastąpić Rosjan "kimś innym"?

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5915
Na pewno można dość łatwo znaleźć zastępstwo na wykonanie takiego relatywnie prostego modułu. Śluzę Quest dla ISS zdaje się zrobił Boeing.

Myślę, że rozdzielanie prac pomiędzy poszczególnych międzynarodowych partnerów ma nie tyle wymiar finansowy, bo podobnie jak przy ISS i tak za większość płaci NASA, a opóźnienia biją po kieszeni głównie Amerykanów. Bardziej chodzi o względy polityczne.

Ale dla NASA na pewno niebagatelną sprawą jest, że rozpoczęty już międzynarodowy projekt o wiele, wiele trudniej jest utrącić. A pamiętamy, że ostatni prezydenci USA lubowali się w wywracaniu do góry nogami realizowanych projektów. Tak więc umiędzynarodowienie LOP-G daje NASA upragnioną stabilizację.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 513
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #194 dnia: Wrzesień 01, 2018, 22:11 »
Myślę, że głównym problemem nie jest "gdzie", bo będzie budowany LOP-G. Orion zapewni jedną zmianę rocznie na 1-2 miesiące - bo takie są plany, a Federacja, startując raz do roku tak jak Orion, mogłaby zapewnić drugą zmianę, dzięki czemu przerwa w zamieszkaniu stacji wynosiłaby ok. 4 miesiące zamiast 10-ciu.



Dlaczego na ISS ludzie mogą przebywać 6 miesięcy, na LOP-G tylko 2 miesiące?


Problem raczej w tym, że nie zanosi się na to, by Federacja miała na czym latać na BEO nawet w bardziej odległej przyszłości. Obecnie nie prowadzi się w Rosji żadnych prac nad rakietą o udźwigu rzędu 80 t/LEO.


Do 2030 roku jest jeszcze troche czasu, więc tutaj Rosja może sie z tym wszystkim wyrobić.