SPD1 / Program Artemis

[Lion97]

W końcu po kilku latach będzie koniec tak drogiej i bezsensownej rakiety. Nawet ludzie w NASA zmieniają zdanie i chcą skasowania SLS!

Światła mogą zacząć gasnąć w programie NASA Space Launch System.

W środę jeden z republikańskich liderów polityki kosmicznej najbardziej konsekwentnie sprzeciwiających się komercyjnym rakietom ciężkiego udźwigu w ciągu ostatniej dekady — jako alternatywie dla dużej rakiety SLS NASA — zmienił zdanie.

„Potrzebujemy zjazdu z polegania na SLS” — powiedział Scott Pace, dyrektor Space Policy Institute na George Washington University, w pisemnym zeznaniu. Wydał oświadczenie przed przesłuchaniem na temat polityki kosmicznej USA i przyszłości programu Artemis Moon NASA przed podkomisją House Committee on Science, Space, and Technology.

Pace, fizyk i wpływowy ekspert polityczny, ma dziesięciolecia doświadczenia w badaniu i pisaniu o polityce kosmicznej. Pełnił funkcję w wielu republikańskich administracjach, ostatnio jako sekretarz wykonawczy National Space Council w latach 2017–2020. Zdecydowanie opowiadał się za rakietą SLS po tym, jak Kongres nakazał NASA jej opracowanie w 2011 r.

https://arstechnica.com/space/2025/02/long-time-advocate-of-sls-rocket-says-its-time-to-find-an-off-ramp/

[station]

Tych mniejszych rakiet, również nie ma. No i jest to oczywiste przyznanie się klęski budowy Długiego Marsza 10. O ile w ogóle jego budowa, wyskoczyła poza etap serwetki i modelu.
(przypominam, ze Chińczycy deklarują budowę LM 10 od ilu lat? Dziesięciu?)

Od 7 lat, te 10 lat to wziąłeś z nazwy rakiety... gdzie przez pierwsze 3 lata skupiano się na rozwoju silników oraz zbiorników na ciekły tlen i naftę. Spokojnie, LM 10 jest sukcesywnie rozwijany, co nie oznacza automatem, że wejdzie do użytku do 2029, ale na początku lat 30-tych zapewne tak.

Gdzie wyczytałeś, że Chiny "oficjalnie przyznały się do klęski budowy LM10" .....

[Aga Bej]

Bardzo cie proszę, jak mnie cytujesz rób to dokładnie. Napisałem No i jest to oczywiste przyznanie się klęski budowy Długiego Marsza 10, Nie użyłem słowa oficjalnie. Żaden chiński urzędnik nie wyszedł i nie powiedział "nasz projekt Długiego marsza 10, oparty na przeskalowanym Długim Marszu 5, okazał się niepowodzeniem."  A dlaczego okazał się niepowiedzenie?. Bo gdyby projekt był jako tako zaawansowany, to by nie trzeba było redefiniować misji księżycowej, jako opartej na startach dwóch rakiet Długi Marsz 9

Moim zdaniem Długi Marsz 10, zanim zapadła decyzja "robimy chińskiego Starszipa" z wyjątkiem silników, nigdy nie wyszedł poza etap projektu i modelu ze sklejki. Masz dowód na coś innego, dawaj. Z chęcią się zapoznam.

[station]

Mnie tutaj próbujesz prostować i prosisz o podanie źródeł a sam bierzesz argumenty z przysłowiowej czapy na podstawie własnych, mniej lub bardziej głębokich wywodów, przypuszczeń..... cytując Ciebie dokładnie - "bo gdyby projekt był jako tako zaawansowany"....

https://spacenews.com/chinas-new-rocket-for-crew-and-moon-to-launch-in-2026/

https://english.news.cn/20241206/11b0ce945ebf4186bc49203ba0781950/c.html

https://orbitaltoday.com/2024/06/17/one-step-closer-to-the-moon-china-successfully-tested-long-march-10-rockets-propulsion/

[kretus15]

Wasza dyskusja jest jakby trochę bezprzedmiotowa i nie wiem co ma udowodnić. No bo nie trzeba udowadniać że Chińczycy są słabi w astronautyce. Wyniki dotychczasowych różnych misji ich bronią. Mają swoje tempo, ważne że cały czas do przodu, i to przynosi efekty. Można śmiało zakładać że w końcu zrobią tą 10. Czy musi to być już, teraz, zaraz ? Nawet jak im się uda do 2040 to i tak będzie sukces. Jakąś tam wiedze zdobywają, troche od ruskich, trochę od Ameryki, trochę sami wymyślą. Jeśli było tak że zmienili radykalnie koncepcje Long March 10, na wersje przypominającą Starshipa to w sumie dobrze. Konkurencja w klasie rakiet superciężkich na razie nie istnieje, zobaczymy za 5 lat...

[station]

Wasza dyskusja jest jakby trochę bezprzedmiotowa i nie wiem co ma udowodnić. No bo nie trzeba udowadniać że Chińczycy są słabi w astronautyce. Wyniki dotychczasowych różnych misji ich bronią. Mają swoje tempo, ważne że cały czas do przodu, i to przynosi efekty. Można śmiało zakładać że w końcu zrobią tą 10. Czy musi to być już, teraz, zaraz ? Nawet jak im się uda do 2040 to i tak będzie sukces. Jakąś tam wiedze zdobywają, troche od ruskich, trochę od Ameryki, trochę sami wymyślą. Jeśli było tak że zmienili radykalnie koncepcje Long March 10, na wersje przypominającą Starshipa to w sumie dobrze. Konkurencja w klasie rakiet superciężkich na razie nie istnieje, zobaczymy za 5 lat...

...dlatego, o czym wielokrotnie wspominałem - warto ich śledzić a nie tylko krytykować, bo oprócz tego, że niejednokrotnie nas zaskakiwali i nadal zaskakują wręcz 100% sukcesami pod rząd swoich misji, właśnie zwłaszcza księżycowych, to jeszcze ciągle idą do przodu ze swoim załogowym programem. I najważniejsze - jakbyśmy lubili/nie lubili Chińczyków - zawsze będzie to szczysty tzw."liść" na twarz dla NASA i spółki - zawsze będzie to mobilizator dla Jankesów aby "czasem nie być tym drugim". Pewnie - Starship (no bo przecież nie SLS) forever (jakby krzyknęli co niektórzy koledzy na grupie), ale teraz pytanie czy jednak Starship first on the Moon....
Mi osobiście jest obojętne kto wyląduje tam ponownie jako tzw."pierwszy", ważne by program chiński był wystarczającym czynnikiem mobilizującym dla NASA, która znowu wpełzła w głębokie krzaki i musi się z nich ponownie wydostać, kasując po drodze, ponownie, to co od długiego czasu przecież sensu nie miało.

[Aga Bej]

Mnie tutaj próbujesz prostować i prosisz o podanie źródeł a sam bierzesz argumenty z przysłowiowej czapy na podstawie własnych, mniej lub bardziej głębokich wywodów, przypuszczeń..... cytując Ciebie dokładnie - "bo gdyby projekt był jako tako zaawansowany"....

https://spacenews.com/chinas-new-rocket-for-crew-and-moon-to-launch-in-2026/

https://english.news.cn/20241206/11b0ce945ebf4186bc49203ba0781950/c.html

https://orbitaltoday.com/2024/06/17/one-step-closer-to-the-moon-china-successfully-tested-long-march-10-rockets-propulsion/

W ostatnim podanym przez ciebie linku mamy następujące zdanie
Two launches of Long March 10 will be used to deliver astronauts to the moon and back. One will launch the Mengzhou crew spacecraft and another – the Lanyue lunar lander.
Czyli to ta misja kombinowana. Za to można wstydliwie schować tego planowanego od 2013/2016 pana
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chang_Zheng_9
Projekt się nie udał/ewentualnie nie wyszedł poza model i obecnie Długi Marsz 10 to plan awaryjny.

 

Wasza dyskusja jest jakby trochę bezprzedmiotowa i nie wiem co ma udowodnić. No bo nie trzeba udowadniać że Chińczycy są słabi w astronautyce. Wyniki dotychczasowych różnych misji ich bronią. Mają swoje tempo, ważne że cały czas do przodu, i to przynosi efekty. Można śmiało zakładać że w końcu zrobią tą 10. Czy musi to być już, teraz, zaraz ? Nawet jak im się uda do 2040 to i tak będzie sukces. Jakąś tam wiedze zdobywają, troche od ruskich, trochę od Ameryki, trochę sami wymyślą. Jeśli było tak że zmienili radykalnie koncepcje Long March 10, na wersje przypominającą Starshipa to w sumie dobrze. Konkurencja w klasie rakiet superciężkich na razie nie istnieje, zobaczymy za 5 lat...

Tak, tylko, że próbują nam wmówić, że Chiny, już zaraz, najpóźniej za piec lat zaczyna kolonizować Księżyc. Nie. Nie zaczną. Nawet jak ich kombinowana misja za pięć lat wyląduje na Księżycu - spoiler, nie wyląduje -
to i tak bez rakiety klasy Długi Marsz 9/Starship, nie będą w stanie zrobić nic więcej poza wbiciem flagi. A nawet jak będą mieli w końcu za dziesięć te swoja podróbkę Starshipa, to jedyne do czego będą zdolne to utrzymanie niewielkiej i bardzo, bardzo, bardzo deficytowej bazy. To wszystko.

[station]

Mnie tutaj próbujesz prostować i prosisz o podanie źródeł a sam bierzesz argumenty z przysłowiowej czapy na podstawie własnych, mniej lub bardziej głębokich wywodów, przypuszczeń..... cytując Ciebie dokładnie - "bo gdyby projekt był jako tako zaawansowany"....

https://spacenews.com/chinas-new-rocket-for-crew-and-moon-to-launch-in-2026/

https://english.news.cn/20241206/11b0ce945ebf4186bc49203ba0781950/c.html

https://orbitaltoday.com/2024/06/17/one-step-closer-to-the-moon-china-successfully-tested-long-march-10-rockets-propulsion/

W ostatnim podanym przez ciebie linku mamy następujące zdanie
Two launches of Long March 10 will be used to deliver astronauts to the moon and back. One will launch the Mengzhou crew spacecraft and another – the Lanyue lunar lander.
Czyli to ta misja kombinowana. Za to można wstydliwie schować tego planowanego od 2013/2016 pana
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chang_Zheng_9
Projekt się nie udał/ewentualnie nie wyszedł poza model i obecnie Długi Marsz 10 to plan awaryjny.

...no wiedziałem, że teraz będziesz czarne nazywać białym Dobra, jesteś specyficzny

[station]

Tak, tylko, że próbują nam wmówić, że Chiny, już zaraz, najpóźniej za piec lat zaczyna kolonizować Księżyc. Nie. Nie zaczną. Nawet jak ich kombinowana misja za pięć lat wyląduje na Księżycu - spoiler, nie wyląduje -
to i tak bez rakiety klasy Długi Marsz 9/Starship, nie będą w stanie zrobić nic więcej poza wbiciem flagi. A nawet jak będą mieli w końcu za dziesięć te swoja podróbkę Starshipa, to jedyne do czego będą zdolne to utrzymanie niewielkiej i bardzo, bardzo, bardzo deficytowej bazy. To wszystko.

Ok, skąd Ty to wiesz? Pracujesz w Chinach? Masz szklaną kulę? Przepowiadasz zawodowo przyszłość? Po Twojej wypowiedzi to nawet gdyby Chiny miały wylądować za rok a Jankesi za 10, to byś pisał zapewne "Pamiętaj station, prawdziwe lądowanie na Księżycu to tylko ze Starship'em, to co zrobili Chińczycy to nie było lądowanie, to była tylko przymiarka,  wbili flagę, potem wybudowali bazę załogową - ale przecież tak naprawdę to Chińczykom NIC się nie udało, czy Ty tego station nie widzisz?" Weź po prostu lepiej napisz soczystego mejla do CSA i pokieruj tymi biednymi, małymi inżynierkami jak powinni robić program księżycowy! Dobra, z mojej strony EOT, czekamy na rozwój wypadków.

[Lion97]

Tak, tylko, że próbują nam wmówić, że Chiny, już zaraz, najpóźniej za piec lat zaczyna kolonizować Księżyc. Nie. Nie zaczną. Nawet jak ich kombinowana misja za pięć lat wyląduje na Księżycu - spoiler, nie wyląduje -
to i tak bez rakiety klasy Długi Marsz 9/Starship, nie będą w stanie zrobić nic więcej poza wbiciem flagi. A nawet jak będą mieli w końcu za dziesięć te swoja podróbkę Starshipa, to jedyne do czego będą zdolne to utrzymanie niewielkiej i bardzo, bardzo, bardzo deficytowej bazy. To wszystko.

Ok, skąd Ty to wiesz? Pracujesz w Chinach? Masz szklaną kulę? Przepowiadasz zawodowo przyszłość? Po Twojej wypowiedzi to nawet gdyby Chiny miały wylądować za rok a Jankesi za 10, to byś pisał zapewne "Pamiętaj station, prawdziwe lądowanie na Księżycu to tylko ze Starship'em, to co zrobili Chińczycy to nie było lądowanie, to była tylko przymiarka,  wbili flagę, potem wybudowali bazę załogową - ale przecież tak naprawdę to Chińczykom NIC się nie udało, czy Ty tego station nie widzisz?" Weź po prostu lepiej napisz soczystego mejla do CSA i pokieruj tymi biednymi, małymi inżynierkami jak powinni robić program księżycowy! Dobra, z mojej strony EOT.

Nie trzeba żadnej szklanej kuli. Chiny nie posiadają Księżycowej rakiety, statku do lotów na Księżyc i lądownika, więc nie będzie załogowego lądowania na Księżycu w 2030r. EOT  

[Aga Bej]

Fakt pomyliłem rakiety. Za dużo się nasłuchałem o jakże potężnym Długim Marszu 9, który jakoś automagicznie zamienił się w kombinatoryke z dwoma mniej potężnymi Długimi Marszami 10  . Pootrzymuję jednak zdanie, że Długi Marsz 9 zakończył się niepowodzeniem/ma potworne opóźnienie/od początku był tylko makietą, bo inaczej Długi Marsz 10 byłby zwyczajnie niepotrzebny Rozumiesz? Gdyby Długi Marsz 9, był zdolny do do lotu w ciągu pięciu, siedmiu najbliższych lat, to by nie budowali Długiego Marsza 10 i nie dublowali wysiłków. Tu nie trzeba szklanej kuli. Wystarczy odrobina logiki. Podtrzymuję tez zdanie, że za piec lat nie ujrzymy chińczyka na Księżycu.

I nie wiem o co co chodzi z tym prawdziwym lądowaniem? Jak Chińczycy zrobią swoją kombinowana misje (moja szklana kula twierdzi, że będą do tego zdolni najwcześniej w 2032 wbija flagę i stwierdzą, że to mały krok dla ludzkości, ale dla Chińskich kompleksów to jest krok ogromny, to będzie jak najbardziej prawdziwa misja.
Dokładnie taka, jaka amerykanie zrealizowali ponad siedemdziesiąt lat temu.

Może nawet amerykanie będą na tyle mili i dowiozą już wtedy w pełni operacyjnym Starshipem, jakże zapóźnionym o trzy czwarte wieku chińskim towarzyszom, kilka hamburgerów 

[station]

Stary, nie ma co się zaraz obrażać Wyluzuj i trzymaj się dzielnie swojej kuli, jak pisałem EOT

[Aga Bej]

Ale czy ja siem obrażam? Po prostu, nie nie doceniam, ale tez nie przeceniam chińczyków.

Przyjemnego popołudnia i bliskiego weekendu życzę 

[Lion97]

Prezes SpaceX Gwynne Shotwell powiedziała przedstawicielom przemysłu i rządu, że jej praca jest coraz bardziej skupiona na dotarciu na Marsa. Wewnątrz SpaceX pracownikom powiedziano, aby priorytetowo traktowali prace związane z Marsem, a nie program księżycowy NASA, gdy te działania są sprzeczne.

Czyżby HLS zostanie anulowany i nie będzie lądowania na Księżycu?

https://www.wsj.com/business/elon-musk-nasa-mars-space-travel-d3978a7b

[ekoplaneta]

Niech Starship zacznie wozić ładunki na orbitę to będzie dobrze