Flexible Path - nowa era NASA

[Adam.Przybyla]

Station: zdecydowanie szybkie loty Commercial Crew będą tu ważniejsze niż Orion.

             ... niekoniecznie, samo pojawienie sie mozliwosci, ze takowe beda dostepne (a nie ze bbeda jako takie) w perspektywie kilku lat znaczaco wplynie na rosjan (ceny/dostepnosc) a Orion to statek wazny na dluzsza mete i jego pojawienie sie jest wazniejsze aby amerykanie zachowali wplyw na to jak zachowaja sie inne panstwa np. UE.. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

[station]

a tymczasem Rosjanie już zapowiedzieli wycofanie się z ISS po roku 2020. Oby to było jak zwykle tylko ich czcze gadanie, chociaż przy obecnej sytuacji politycznej nie wiadomo co będzie za miesiąc czy dwa i czy fatalne relacje amerykańsko-rosyjskie nie wpłyną już całkowicie na przyspieszenie zamknięcia programu ISS.

[ekoplaneta]

a tymczasem Rosjanie już zapowiedzieli wycofanie się z ISS po roku 2020. Oby to było jak zwykle tylko ich czcze gadanie, chociaż przy obecnej sytuacji politycznej nie wiadomo co będzie za miesiąc czy dwa i czy fatalne relacje amerykańsko-rosyjskie nie wpłyną już całkowicie na przyspieszenie zamknięcia programu ISS.

O chęci wycofania się Rosji z ISS po 2020 pisałem tutaj:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1678.225
 

[russex]

Ale o tym już było dawno mówione i ostatnie przyziemnie wydarzenia nie mają w tym swojego odzwierciedlenia

[Mikkael]

Kolejny dokument, tym razem raport NRC (National Research Council) ws. mapy drogowej dla nowej strategii NASA. Załogowe misje na Księżyc i współpraca z Chinami? No i najważniejsze - kwestia funduszy.

http://www.nasaspaceflight.com/2014/06/nrc-pathway-approach-mars-lunar-landings-chinese-alliance/
http://www.spaceflightnow.com/news/n1406/04nrc/#.U5GQTnauOPY

...i o budżecie na rok fiskalny 2015

http://www.spaceflightnow.com/news/n1406/05appropriation/#.U5GQoXauOPY

[ekoplaneta]

Ło matko, znowu tony papieru, a konkretów żadnych 

Polecam ilustrację:



Wniosek - bez większego budżetu dalej nie polecimy.
Czy nie l;epiej wspierać wizję Muska i reszty komercji niż enigmatyczną Flexible Path? Hardware już powstaje - ciężki Falcon, habitaty Bigelowa  a SLS jak do dziś, nie widać nawet śrubki  choć nieco lepiej już z Orionem 

[Borys]

Wniosek - bez większego budżetu dalej nie polecimy.

"My"? NASA nie poleci, ale ona nie poleci nawet z większym budżetem.

[Adam.Przybyla]

Z tym co jest na Marsa sie nei poleci. Z ton papieru wynika, ze bedzie cos w L2 do 2030 roku i tym optymistycznym akcentem zakonczylbym ta dyskusje;-) Z powazaniem
                                                                              Adam Przybyla

[alnitak]

Firmy prywatne muszą same zademonstrować jakiś lot BEO wtedy dopiero ten polityczny beton wysysający bezproduktywnie pieniądze na SLS,Oriona czy J-2X ma szanse być skruszony przez opinię publiczną.Dla niektórych amer.polityków to nie Rosja czy Chiny są rywalami i "wrogami" w kosmosie ale właśnie firmy prywatne które najchętniej by uwalili.

[Adam.Przybyla]

Firmy prywatne muszą same zademonstrować jakiś lot BEO wtedy dopiero ten polityczny beton wysysający bezproduktywnie pieniądze na SLS,Oriona czy J-2X ma szanse być skruszony przez opinię publiczną.Dla niektórych amer.polityków to nie Rosja czy Chiny są rywalami i "wrogami" w kosmosie ale właśnie firmy prywatne które najchętniej by uwalili.

             ... dokladnie, gdyby nie chwycenie sie brzytwy w postaci rosji, dalej wszystko tkwiloby w konfiguracji z shuttle;-) BTW, cos slychac o mozliwej wspolpracy z rosja i zwiekszenia kasy na NASA. Widac, ze granica elastycznmosci w tym co sie teraz dzieje zostala niestety osiagnieta ... Nie, nie licz na to, ze komercja cos wysle na BEO, to za wysokie "progi". Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Ale wysyłanie Oriona na czubku Ciężkiego Sokoła, to chyba może być realne przed 2020? O ile ta rakietka przejdzie odpowiednie modyfikacje. Drugi Sokół dowiezie moduł napędowy i hej na Księżyc!!! W tej konfiguracji lot dookoła Księżyca spokojnie można by było wykonać w tej dekadzie 

Wsparcie ideowe oraz finansowe SPACE X w postaci wykorzystywania Ciężkiego Sokoła do lotów BEO zapewne zdopingowałoby tą firmę do budowy marsjańskiej rakiety, o której kiedyś było głośno. Wówczas za kasę SLS można by przynajmniej zbudować Ciężkiego Sokoła i tą rakietę na Marsa 

Jedna firma chyba nie da rady w dzisiejszych realiach lecieć na Marsa. Ale gdyby NASA przejęła rolę koordynatora, poprzez organizację konkursów wzorem COTS na ciężką rakietę, potrzebne statki, za odpowiednią cenę wówczas najdalej za 20 lat będziemy mieli lot na powierzchnię Marsa, nie na papierze ale w realu.
Tylko czy rząd USA i szefostwo NASA zechciałoby coś takiego zrobić? Zobaczcie co było dekadę temu, ile i jakich rakiet i statków komercyjnych na LEO, a jakie są dziś. Dzięki COTS i CCDeV USA odmieniły oblicze światowej kosmonautyki, za cenę chyba nie większą niż 10 miliardów dolarów, jeśli jeszcze nie mniejszą sumę.. Dofinansowywanie konkursów dla sprzętu potrzebnego do lotów BEO popchnęłoby rozwój astronautyki jeszcze bardziej 

[Adam.Przybyla]

Ale wysyłanie Oriona na czubku Ciężkiego Sokoła, to chyba może być realne przed 2020? O ile ta rakietka przejdzie odpowiednie modyfikacje. Drugi Sokół dowiezie moduł napędowy i hej na Księżyc!!! W tej konfiguracji lot dookoła Księżyca spokojnie można by było wykonać w tej dekadzie 

Wsparcie ideowe oraz finansowe SPACE X w postaci wykorzystywania Ciężkiego Sokoła do lotów BEO zapewne zdopingowałoby tą firmę do budowy marsjańskiej rakiety, o której kiedyś było głośno. Wówczas za kasę SLS można by przynajmniej zbudować Ciężkiego Sokoła i tą rakietę na Marsa 

Jedna firma chyba nie da rady w dzisiejszych realiach lecieć na Marsa. Ale gdyby NASA przejęła rolę koordynatora, poprzez organizację konkursów wzorem COTS na ciężką rakietę, potrzebne statki, za odpowiednią cenę wówczas najdalej za 20 lat będziemy mieli lot na powierzchnię Marsa, nie na papierze ale w realu.
Tylko czy rząd USA i szefostwo NASA zechciałoby coś takiego zrobić? Zobaczcie co było dekadę temu, ile i jakich rakiet i statków komercyjnych na LEO, a jakie są dziś. Dzięki COTS i CCDeV USA odmieniły oblicze światowej kosmonautyki, za cenę chyba nie większą niż 10 miliardów dolarów, jeśli jeszcze nie mniejszą sumę.. Dofinansowywanie konkursów dla sprzętu potrzebnego do lotów BEO popchnęłoby rozwój astronautyki jeszcze bardziej 

             ... tak by bylo gdyby startowaly w tym samym momoecie, nie potrzebowalyby w ogoel manewrowac aby utworzyc jedna calosc , lacznik mialby wage ... zero a zalogi bylo o polowe mniej;-) Nie liczylbym na USA, mozemy zakladac tylko sytuacje jak prrzy ISS, amerykanie kooordynuja a reszta placi;-) Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

Firmy prywatne muszą same zademonstrować jakiś lot BEO wtedy dopiero ten polityczny beton wysysający bezproduktywnie pieniądze na SLS,Oriona czy J-2X ma szanse być skruszony przez opinię publiczną.Dla niektórych amer.polityków to nie Rosja czy Chiny są rywalami i "wrogami" w kosmosie ale właśnie firmy prywatne które najchętniej by uwalili.

Ale w jakim celu miałyby zademonstrować lot BEO? Biznesowo to dość kiepskie niestety rozwiązanie patrząc na to jak długo Space Adventures poszukiwał klientów do lotu wokół Księżyca.
LEO to raczej inna bajka, tutaj się wielu chętnych znajdzie.

[alnitak]

Program SLS i Orion pochłania rocznie ok 3mld dol,to więcej niż połowa wartości wszystkich zakontraktowanych do tej pory startów SpaceX więc udowodnienie przykładowo przez tą firmę że potrafi wykonać taki lot (tak czy siak do tego przecież zmierzają) może dać im potężne wsparcie finansowe z pieniędzy rządowych (może wreszcie wtedy opinia publiczna zmusi polityków i NASA do skasowania programu np.SLS i dofinansowania lepiej rokującej prywatnej inicjatywy).Co do Space Adventures i lotu turystycznego wokół Księżyca Sojuzem to nie tyle cena utrudnia znalezienie klienta ale świadomość bycia królikiem doświadczalnym-Rosjanie nigdy takiego lotu nie odbyli i nie odbędą-absolutnie nie wierzę w ich możliwości technologiczne w tej kwestii a cały ten pomysł to taki odpowiednik Mars One.
P.S.takim lotem demonstracyjnym mógłby być choćby bezzałogowy oblot Dragonem Księżyca w pierwszym locie FH i bezpieczny powrót na Ziemię.

[Adam.Przybyla]

Program SLS i Orion pochłania rocznie ok 3mld dol,to więcej niż połowa wartości wszystkich zakontraktowanych do tej pory startów SpaceX więc udowodnienie przykładowo przez tą firmę że potrafi wykonać taki lot (tak czy siak do tego przecież zmierzają) może dać im potężne wsparcie finansowe z pieniędzy rządowych (może wreszcie wtedy opinia publiczna zmusi polityków i NASA do skasowania programu np.SLS i dofinansowania lepiej rokującej prywatnej inicjatywy).Co do Space Adventures i lotu turystycznego wokół Księżyca Sojuzem to nie tyle cena utrudnia znalezienie klienta ale świadomość bycia królikiem doświadczalnym-Rosjanie nigdy takiego lotu nie odbyli i nie odbędą-absolutnie nie wierzę w ich możliwości technologiczne w tej kwestii a cały ten pomysł to taki odpowiednik Mars One.

             ... tylko ze na BEO ... "nic nie ma", to niewazne, ze to potezny krok do przodu porownywalny z pojawiniem sie pierwszych zaglowcow, ale publika musi miec cele ala dawny kolonializm, plynie sie dokas, ... do ameryki do indii, na Marsa.  A pamietaj, ze technologie potrezbe na BEO, sa mocno kosztowne, wojskowe, zaklepene przez spacex ery apollo. To co posiada NASA przekazuje teraz nowej komercji i moze je przez to wspierac i wybierac te firmy, ktore zaoferuja najtansze rozwiazanie w oparciu o te technologie, bo to jets w przestrzeni publicznej. Ale to co posiadaja firmy prywatne nie ma co liczyc aby oddalyby bez kosztow, zwlaszcza gdy maja monopol. No i nie mozemy zakladac ze BEO to tak jak LEO tylko troch wiekszy render trzeba zrobic aby sie wszysko na obrazku pomiescilo, tam sa jednak zdecydoanie inne warunki i wieksze koszty, to troche jak roznica miedzy nurkowaniem na kilkaset metrow i na kilka km;-) Z powazaniem
                                                                                       Adam Przybyla