Flexible Path - nowa era NASA

[ekoplaneta]

Ho, ho ile to już czasu czekamy na oficjalną "road map" Kiedy coś ogłoszą w ostatecznym kształcie? A w przyszłym roku wybory w USA. Jeśli zwycięży pani Clinton (o ile Demokracji ją wystawią), to obawiam się kłopotów dla załogowych planów poza niską, okołoziemską.

A Pani Clinton nie jest zwolenniczką lotów poza LEO?
Ciekawe co by było a wydaje mi się to dużo prawdopodobne, jak wygra kandydat republikański?

[station]

Ho, ho ile to już czasu czekamy na oficjalną "road map" Kiedy coś ogłoszą w ostatecznym kształcie? A w przyszłym roku wybory w USA. Jeśli zwycięży pani Clinton (o ile Demokracji ją wystawią), to obawiam się kłopotów dla załogowych planów poza niską, okołoziemską.

Dlatego nazywa się to "flexible", a właściwie powinno chyba - będąc już do końca złośliwym. - "circle road", ze względu na to, że przejawia chorobliwe objawy kręcenia się w kółko, czy też wracania z niczym do punktu wyjścia.

[station]

Ho, ho ile to już czasu czekamy na oficjalną "road map" Kiedy coś ogłoszą w ostatecznym kształcie? A w przyszłym roku wybory w USA. Jeśli zwycięży pani Clinton (o ile Demokracji ją wystawią), to obawiam się kłopotów dla załogowych planów poza niską, okołoziemską.

A Pani Clinton nie jest zwolenniczką lotów poza LEO?
Ciekawe co by było a wydaje mi się to dużo prawdopodobne, jak wygra kandydat republikański?

Nie znam programu Pani Clinton, ale - spokojnie, generalizuję - zazwyczaj jest tak, że demokrata w pierwszej kolejności łata budżet systemu zdrowotnego i łata dziury w autostradach, zaś republikanin goni złych Arabów czołgiem po pustyni, coby "zabezpieczyć czarne złoto". Wspólny mianownik dla obu to obiecanki wspierania programu kosmicznego, co  jest regularną bujdą na resorach.

[Adam.Przybyla]

Hmm, podejrzewac mozna powtorke z tego co bylo za Clintona;-) BTW, jak jego oceniacie? Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

[ekoplaneta]

Hmm, podejrzewac mozna powtorke z tego co bylo za Clintona;-) BTW, jak jego oceniacie? Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

Bezzałogowo było super - za jego kadencji narodziło sie wiele koncepcji i zbudowano wiwle sond i obserwatoriów kosmicznych :-)

Załogowo - w stosunku do rządów Busha seniora i Regana był postęp. Właśnie za Clintona sfinalizowano ISS ale niestety w droższej, wielomodowej wersji zamiast w jednym lub kilku kawałkach ala Skylab. Za jego kadencji rozpoczęły się udane naprawy Teleskopu Hubblea oraz loty szatli do MIRa. Z drugiej strony Clinton nie rozwijał koncepcji SEI, którą uwalono za jego poprzednika Busha seniora. Dziś powrót do latania w kółko na LEO byłby wielkim krokiem w tył 

[Scorus]

Wielomodułowa stacja jest właśnie reliktem po SEI i ostateczną konsekwencją konieczności utrzymywania wahadłowców pozostałych w spadku po decyzjach z końca lat 70-tych. Za Clintona natomiast ISS mocno okroili, ograniczając sponsoring wielu zagranicznych elementów - rosyjskich (do niczego nie potrzebnych) oraz japońskiego CAM.

[Adam.Przybyla]

Wielomodułowa stacja jest właśnie reliktem po SEI i ostateczną konsekwencją konieczności utrzymywania wahadłowców pozostałych w spadku po decyzjach z końca lat 70-tych. Za Clintona natomiast ISS mocno okroili, ograniczając sponsoring wielu zagranicznych elementów - rosyjskich (do niczego nie potrzebnych) oraz japońskiego CAM.

               ... ale udalo im sie to ruszyc. BTW, wielomodularnosc jest IMHO dobra, pozwala na wykorzystbaie wiedzy wielu podmiotow spoza USA i rywalizacje. Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

[Mikkael]

Co do pani Hillary Clinton to pamiętam, że w trakcie rywalizacji w partii Demokratów o nominację do wyścigu o fotel prezydenta w 2008 roku, wypowiadała się właśnie jako przeciwniczka załogowych misji poza LEO. Zdaje się, że popierała model zwany "Mission to the planet Earth". Jej partyjny rywal, obecny prezydent Obama wstępnie popierał... powrót na Księżyc - jeszcze przed "Augustynką" (był taki pdf "ObamaSpace" o ile dobrze pamiętam), podobnie jak John McCain. Ale 2008 to historia, teraz będziemy mieć zapewne starcie: Clinton - Bush Jaki Jeb Bush ma pogląd na sprawy kosmiczne?

[kanarkusmaximus]

Raczej trudno się spodziewać że Clinton będzie przeciwniczką starań Obamy: będzie za komercyjnymi lotami, będzie za załogową misją w kierunku Marsa i będzie nakłaniać do zwiększenia finansowania dla NASA.

Tu się bardziej zastanawiam jak będzie po stronie Republikanów, ale skoro Jeb Bush jest z Florydy, to raczej też mu będzie zależało na wyższym budżecie NASA, bo to oznacza więcej kasy do jego stanu.

Te dwie kandydatury zatem są przynajmniej dobre dla NASA. Pytanie co z innymi.

[kanarkusmaximus]

Kolejny miliard dla Rosjan od NASA?

Manber: close to $1B transferred to Ruscosmos for sending astronauts to ISS #NewSpace2015

[velo]

Aktualna prezentacja na temat tego co się właśnie w NASA dzieje

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/1-Williams-NAC-July2015-Gerst-Williams.pdf

oraz... powerpoint z JPLu odnośnie lotu w kierunku Phobosa
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/2-Naderi-JPL-Study-of-Humans-to-Mars-Tuesday-H2M_NAC_Final-1.pdf

Miłej lektury!

[kanarkusmaximus]

Naprawdę interesujące prezentacje - pewna wizja zdobycia Marsa się rysuje i są też konkretne daty.
Ciekawe, że powrót na Marsa wiedzie poprzez przynajmniej jedno lądowanie na Księżycu.

Interesujące, że loty na Fobosa względem długiego pobytu na Marsie to znacznie mniej rakiet potrzebnych SLS... Ciekawe jak Falcon Heavy wpłynie na tę rozpiskę, bo raczej jego się nie zignoruje w takiej perspektywie czasowej. 

[velo]

Mnie bardzo ciekawi fragment o marsjańskiej symulacji na orbicie księżyca.

[ekoplaneta]

Ciekawa prezentacja. Tylko gdzie się podziała prostota projektu Mars Semi Direct?Mars Reference Mission z 1993 roku? Tam na jedną misję były potrzebne trzy rodzaje statków: dwa Mars Ascent Vehicle,  Habitat oraz Earth Return Vehicle (odpowiednik Deep Space Habitat z najnowszego projektu).....

W wersji proponowanej na stronie NASA do dotarcia na powierzchnię Czerwonej Planety potrzebne są:
- Orion
- Deep Space Habitat
- Fobos Lander
- lądownik do krótkotrwałej misji marsjańskiej
- lądownik do długotrwałej misji marsjańskiej

Więc mamy tu 5 rodzajów statków. Każdy trzeba zaprojektować, przetestować no i zbudować. Na każdy rodzaj misji NASA powinna dostać masę dolarów. Czy nie prościej zaprojektować od razu sprzęt wzorem Mars Semi Direct, którym również i na Fobosa można dotrzeć? Orion mógłby posłużyć jako kapsuła w Mars Ascent Vehicle podczas powrotu z powierzchni Czerwonej Planety na niską orbitę okołomarsjańską. A może zamiast Oriona posłużyć się odpowiednio przemodelowaną kapsułą Dragon? Wówczas może realniejsza stałaby się data pierwszego lądowania na Marsie w 2033 roku, gdy Kościół Katolicki będzie obchodzić Jubileusz Odkupienia! No i większa szansa, że ktoś z nas doczeka tej daty...... 

Ponadto w misji na Fobosa nie przewiduje się wytworzenia sztucznego ciążenia. Chyba trudno nie zgadnąć co stanie się z kośćmi astronautów po 2,5 roku przebywania w mikrograwitacji  Czyżby w takich projektach zapomniano o tej srawie? Nawet Zubrin o tym pamiętał projektując misję Mars Direct!

[kanarkusmaximus]

Co w skrócie oznacza, że pomysły z Mars (Semi)Direct raczej nie są uznawane za przydatne. Inaczej przez lata i kolejne zespoły eksperckie potrafiły by one się "wybronić".

Mars Direct jest tak naprawdę mocno skomplikowany:
- nowa rakieta, nota bene oparta o STS także ( )
- zupełnie zignorowana kwestia promieniowania (tu się dużo zrobiło)
- kompletnie bezsensowny pomysł z oddzielnym maciupcim pojazdem powrotnym na Ziemię
- jeśli wyliczenia kolejnych Design Reference Missions były wyższe, pomimo kwestii ISRU, oznacza to, że gdzieś Mars Direct był "zbyt optymistyczny"

Mars Direct po prostu nie przetrzymał próby czasu. Jest to po prostu koncepcja sprzed 20 lat, która okazała się być nierealna. Czas to wyraźnie pokazał.