Autor Wątek: Flexible Path - nowa era NASA  (Przeczytany 900177 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24262
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1800 dnia: Grudnia 13, 2015, 13:45 »
Hmm... te grafiki przewidują też dramatyczny rozwój części "poza-rządowej", a nie tylko nakładów państwowych. Fajnie było by to zobaczyć, aczkolwiek nie jestem pewien, czy aż tak duży wzrost nastąpi.

Online station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4074
  • Let there be Space!
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1801 dnia: Grudnia 14, 2015, 10:55 »
No dobrze, ale czy to nie jest w tej chwili tak, że w przypadku ISS są to de facto kontrakty bazujące na środkach państwowych? Pomijam satelity telekomunikacyjne itp. bo to inny sektor. Jak ostatnio czytałem - NASA chce się wyprowadzić na orbitę Księżyca, a kwestię LEO zostawić prywatnym firmom "zaopatrzeniowym". No, ale też takim firmom chcącym latać do ISS będzie musiała dalej płacić..., a skoro pieniądze mają być przesunięte na projekty BEO to tu się zaczynam zastanawiać jak oni chcą to w miarę bezboleśnie (finansowo) ugrać. Wiadomo, że na stacje Bigelow'a tudzież jakieś nieistniejące jeszcze w planach, trzeba będzie trochę - delikatnie ujmując - poczekać, także trzrba się liczyć z tym, że NASA póki co jest i będzie jeszcze przez 15-20 lat podstawowym graczem na LEO.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24262
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1802 dnia: Grudnia 14, 2015, 11:16 »
Chyba, że dojdzie do jakiejś formy "prywatyzacji" ISS, a NASA i inni będą jedynie komuś "płacić" za używanie Stacji. Hmm... Tak zgaduję tylko, ale pewnie gdzieś ktoś kiedyś to już musiał rozpatrywać.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6861
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1803 dnia: Grudnia 14, 2015, 11:44 »
Hmm... te grafiki przewidują też dramatyczny rozwój części "poza-rządowej", a nie tylko nakładów państwowych. Fajnie było by to zobaczyć, aczkolwiek nie jestem pewien, czy aż tak duży wzrost nastąpi.

Podejrzewam, że raczej na odwrót: to ULA, a za jego pośrednictwem Boeing i LM chcą sobie zapewnić chleb na długie lata dzięki finansowaniu rządowemu. Zaś jeśli Musk czy Bezos chciałby wyłożyć na coś, co wprowadzi go do historii, to raczej na własny projekt a nie wymyślony i zapewne koordynowany przez ULA.

Chyba, że dojdzie do jakiejś formy "prywatyzacji" ISS, a NASA i inni będą jedynie komuś "płacić" za używanie Stacji. Hmm... Tak zgaduję tylko, ale pewnie gdzieś ktoś kiedyś to już musiał rozpatrywać.

Wątpię, by mogło zdążyć dojść do jakiejkolwiek prywatyzacji ISS. Stacja będzie eksploatowana przez NASA do 2024 r., a może i dłużej. NASA będzie mogła przeprowadzić się na L(Ziemia-Księżyc) dopiero jak Oriony zaczną częściej latać, a to nastąpi chyba nie wcześniej niż gdy ISS zacznie się sypać lub się rozsypie. A wówczas nikt nie będzie chciał ISS nawet za darmo.

Zaś prywatyzacja już teraz i opłaty wnoszone przez NASA i in., jakoś sobie tego nie wyobrażam. Astronauci już teraz więcej czasu spędzają na utrzymaniu stacji ruchu, kto to będzie robił i za co? A turyści jakoś nie garną się (ostatnio jedna z hukiem wycofała się).

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1803 dnia: Grudnia 14, 2015, 11:44 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6547
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1804 dnia: Grudnia 14, 2015, 14:15 »
Nie ma szans na zadna prywatyzacje, pisze o tym zreszta sam Musk. Moze chodzic tylko o sztuczny ekosystem w ktorym NASA bedzie placic bardziej optymalnym firmom. Taka sytuacja bedzie tak dlugo az ktos zarobi wiecej niz straci lecac dowolnym pojazdem w kosmos;-) Z powazaniem
                                                                    Adam Przybyla

Online station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4074
  • Let there be Space!
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1805 dnia: Grudnia 14, 2015, 21:29 »
...a taka sytuacja będzie mieć miejsce po prostu tylko wtedy, gdy turystyka orbitalna nie będzie przypominać pojedycznych wyskoków za 20 mln zielonych tylko lotów po 4,5 osób na raz. Przy wstępnej, niedużej na pewno kubaturze stacji typu Bigelow przychody ze sprzedaży "biletów" będą się równoważyć z kosztami startów rakiet typu Falcon, nadal jednak Bigelow będzie pod kreską z uwagi na konieczność utrzymania i zaopatrywania stacji, nie wspominając o stałym wynagrodzeniu dla zawodowych astronautów i rzeszy ekipy naziemnej. Jednakże przy sukcesywnych nakładach inwestycyjnych i zwiększanej stopniowo kubaturze modułów powiększającej się stacji, powoli koszty utrzymania stacji wyrównają się z przychodami z tytułu jeszcze większej ilości turystów oraz zwiększającej się bazy rezerwacji na przyszłe loty, w ten sposób być może te przychody pozwolą w krótszym czasie na serio poraz pierwszy nieźle zarobić na takim przedsięwzięciu. Bez źródła dochodu jakim będą przede wszystkim albo wręcz tylko turyści nie ma w ogóle co mówić o jakiejś zyskowności i tym samym marzeniach latania dalej i zarabiania jeszcze większych pieniędzy. Nie ma też na obecnym etapie co przykładać powagi do bajek typu Planetary Resources czy wszelkich "kopalni" na asteroidach, bo i nie ma na to kasy i nie ma pomysłu na zarobek. Zaś turystyka to teoretycznie łatwy pieniądz, nawet jak na standardy kosmiczne. Jeżeli Bigelow wykaże rentowność, nawet po 10 latach, to będzie to wtedy prawdziwy przełom, który jest w stanie otworzyć nowe horyzonty, przynajmniej na razie na orbicie.
Reasumując - byłbym niezmiernie ciekaw poznać biznesplan Bigelow'a, bo taki na pewno musiał powstać zanim zaczęto bawić się w badania nad nadmuchiwanymi modułami.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 14, 2015, 21:35 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6547
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1806 dnia: Grudnia 14, 2015, 21:54 »
No wlalsnie te "resources" to az takie glupie nie sa. Na samej orbicie jest co "lowic";-) 40tys ton pylow spada rocznie na na Ziemie, 100 ton metalu ze zuzytych satkow tez idzie w ich slady. A na samej orbicie tez z 10tys tego zlomu lata jaki tam ;poslalismy przez te kilkadziesiat lat eksploracji. W sytuacji gdzie  litr wody na ISS kosztuje czasmi z 30-60k $ rynek  wydaje sie byc potencjalnie calkiem spory;-)
Aha, zapomnialem o ksiezycach kordylewskiego - wymagaja malej delta-v a to te pol miliona ton kazdy, jest tu co "gorniczyc"? "Orac"?
"Lowic"? Mysle, ze pewnie jezyk bedzie sie tu niezle modyfikowal probojac opisc ten proces;-)
Z powazaniem
                                     Adam Przybyla

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 289
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1807 dnia: Grudnia 20, 2015, 23:24 »
 Adam, ale to na razie niedorzeczność. Wykorzystanie tych kosmicznych zasobów ma sens wyłącznie na miejscu, czyli w kosmosie - ściąganie ich na Ziemię bez sensu. A o tym pierwszym można będzie pomyśleć dopiero, gdy kosmiczna infrastruktura będzie wymagała "tam na górze" materiałów w ilościach tysięcy (a nie dziesiątek i setek) ton!
 Jest wyjątek od tej zasady: pozyskiwanie bieżących materiałów eksploatacyjnych typu woda, tlen, paliwo rakietowe dla baz (nawet małych) na powierzchni innych ciał niebieskich (np. Księżyca) czy zdalne wytwarzanie paliwa rakietowego na miejscu dla załogowej misji marsjańskiej. Daleka droga przed nami... (do kosmicznego górnictwa).
Pozdrawiam
-J.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6547
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1808 dnia: Grudnia 21, 2015, 10:15 »
Oczywiscie masz racje, nie ma sensu sciagac ich na Ziemie. Ale, tak jak pisalem, z chewila gdy uda sie czesc ze zasobow uzyc w kosmosie, to i tak bedzie niesamowity zysk. No ale poczatki sa zawsze trudne, patrz http://goldenspikecompany.com/
wisi w tym stanie od miesiecy ... A co do tysiecy ton, zwroc uwage, ze dostracznie juz kilku ton na ISS zmieniloby zasady gry;-)
Aktualnie firmy dostaja za klikanascie ton materialow na rok dosc gruba kase. Z powazaniem
                                                              Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Grudnia 21, 2015, 10:27 wysłana przez Adam.Przybyla »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1809 dnia: Stycznia 07, 2016, 16:38 »
Patrzę sobie na te plakaty ULA co ostatnio znalazłem w tym wątku i zauważyłem, że między Księżycem, a Ziemię kręci się jakiś Xeus. Mam pytanie: co za cudo kryje się pod tym tytułem?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6547
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1810 dnia: Stycznia 07, 2016, 16:43 »
Patrzę sobie na te plakaty ULA co ostatnio znalazłem w tym wątku i zauważyłem, że między Księżycem, a Ziemię kręci się jakiś Xeus. Mam pytanie: co za cudo kryje się pod tym tytułem?
            ... no wlasnie, przyznam, reszte obrazkow zywcem skopiownao z roznych zrodel, niekoniecznie powiazanych z ULA (kradna cudze pomysly, czy od razu zakladaja ze to bede ich podwykonawcy?;-) a to cus, ni hu hu, nic mi nie mowi. Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1811 dnia: Stycznia 07, 2016, 17:21 »
No dobra... to jest plagiat, ale od kogo i czego?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6547
  • Realista do bólu;-)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1812 dnia: Stycznia 07, 2016, 17:47 »
No dobra... to jest plagiat, ale od kogo i czego?
             ... nie mam zielonego pojecia. Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2495
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1813 dnia: Lutego 03, 2016, 09:07 »
Sekcja ciśnieniowa Oriona EM-1 została dostarczona z Michoud do KSC na pokładzie Super Guppy'ego :)

http://www.nasaspaceflight.com/2016/02/em-1-orion-pv-arrives-at-ksc/

GG 8698011

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24262
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1814 dnia: Lutego 09, 2016, 23:35 »
Z dzisiejszej prezentacji o budżecie - EM-2 na oficjalnie się przesuwa poza 2021 rok... 
Link: http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/final_nasa_fy2017_summary_brief_02_5_16.pdf

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #1814 dnia: Lutego 09, 2016, 23:35 »