Załogowa wyprawa na Marsa

[Rafał]

Tak samo można zapytać po co w ogóle ludzie latają w kosmos - od Gagarina po  Gersta, aktualnego dowódcę ISS, obecność ludzi w tych pojazdach nie przyniosła żadnego wymiernego zysku, przełomowych odkryć naukowych, nie mówiąc już o tym jak na Ziemi mogłoby być wydane 100 miliardów wpakowane w ISZ. Nie licząc pojedynczych chlubnych wyjątków takich jak naprawa teleskopu Hubble'a - choć i ona nie uzasadnia wydania 196 miliardów na program wahadłowców. Panowie (i być może Panie! ), ludzie lecą w kosmos "bo tak", dopisując czasem do tego mrzonki typu kolonizacja, zimna wojna, natura eksploracji czy badania (mrzonki, ponieważ każda z tych 'przyczyn' może być wielokrotnie taniej rozwiązana bez lotów ludzi w kosmos). Możemy liczyć że kolejną mrzonką będzie potrzeba emerytury Brzoza lub Muska na pustyni

[artpoz]

Załogowa wyprawa na Marsa...pytanie tylko...po co?

W tym wątku podałem argumenty za i przeciw wyprawie załogowej. Ogólnie jestem za taką wyprawą. Chciałbym tego dożyć, choć minie jeszcze co najmniej 10-20 lat. Ludzie mają w naturze zdobywanie miejsc i odkrywanie nowych terenów. Można się spytać po co himalaiści wchodzą na szczyt. Odpowiedź: bo można, bo on tam jest. Podobnie z Marsem czy Księżycem. Ludzie polecieli/polecą, żeby udowodnić że się da. Ktoś fajnie powiedział, że "Ziemia jest naszą kolebką", ale nie można wiecznie żyć w kolebce

[adam.nielek]

Załogowa wyprawa na Marsa...pytanie tylko...po co?

W tym wątku podałem argumenty za i przeciw wyprawie załogowej. Ogólnie jestem za taką wyprawą. Chciałbym tego dożyć, choć minie jeszcze co najmniej 10-20 lat. Ludzie mają w naturze zdobywanie miejsc i odkrywanie nowych terenów. Można się spytać po co himalaiści wchodzą na szczyt. Odpowiedź: bo można, bo on tam jest. Podobnie z Marsem czy Księżycem. Ludzie polecieli/polecą, żeby udowodnić że się da. Ktoś fajnie powiedział, że "Ziemia jest naszą kolebką", ale nie można wiecznie żyć w kolebce

To jest odpowiedź, która najbardziej mi się spodobała. Wyliczanie tych wszystkich pieniędzy "wpakowanych" "niepotrzebnie" w projekty kosmiczne to nie jest żaden argument.

To nie tak, że Benzos zrobił przelew na ileś tam miliardów i wtedy wyprodukowano rakiety i ruszono na Księżyc. Te pieniądze to skała projektu, po którym została infrastruktura która każdego roku generuje korzyści. Nie dało by się tych pieniędzy przeznaczyć na UNICEF tak samo jak ludzie, którzy są zaangażowani w te pracę nie wyjadą z misja pokojowa do najbiedniejszych krajów.

Fajnym pomysłem jest skierować uwagę na oceany albo tereny arktyczne. Czy obydwie perspektywy nie dają się pogodzić? Mówię o eksploracji kosmosu i głębin jednocześnie.

Tak jak napisałem w poprzednio poście my tego nie czujemy ale w innych krajach stosunek rozmiarów populacji do dostępnych surowców i przestrzeni staje się poważnym problemem. Jeżeli zaistnieje iskra nadzieji, że Marsa uda się zamienić w miejscemadajaad się do życia to w ciągu 100-200 lat ktoś się tego pewnie podejmie.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[WojtasP]

Bez rewolucji w napędzie - Mars a tym bardziej pas asteroid czy zewnętrzny Układ Słoneczny nigdy nie będą w rozsądnym zasięgu dla człowieka.

W 100% sie zgadzam

[artpoz]

Jak myślicie, czy załogową wyprawę na Marsa poprzedzi bezzałogowa misja zebrania próbek i przywiezienia na Ziemię (sample return mission)? Jeśli tak, to kiedy jej się spodziewać?

[Robek]

Jak myślicie, czy załogową wyprawę na Marsa poprzedzi bezzałogowa misja zebrania próbek i przywiezienia na Ziemię (sample return mission)? Jeśli tak, to kiedy jej się spodziewać?

By wychodziło że trzeba zrobić tak jak z Księżycem, więc najpierw załogowy oblot Marsa, później ewentualne próbne lądowanie bez załogi, i dopiero za trzecim razem można wylądować załogowo na powierzchni Marsa.
 Więc to całe "Mars sample-return mission" nie jest do niczego potrzebne, a nawet może spowalniać, bo zamiast projektować załogowy lądownik, to wezmą sie za projektowanie i budowanie MSR.

[artpoz]

Jeśli tak, to kiedy jej się spodziewać?

Sam sobie znalazłem odpowiedź na swoje pytanie. Misję Mars Sample Return planuje się na koniec lat dwudziestych.
Łazik Mars Sample Fetch Rover wystartowałby w 2026. Po nim wystartowałby jeszcze Earth Return Orbiter, który przywiózłby próbki na Ziemię przed 2030 rokiem.

[ekoplaneta]

Ale to tylko papierowe a raczej renderkowe plany. W sprawie MSR nie ma jeszcze oficjalnej decyzji, przynajmniej w zachodniej czesci swiata tzn. w NASA i ESA. CHRL mowi o realizacji MSR pod koniec lat dwudziestych 

[station]

Jeśli tak, to kiedy jej się spodziewać?

Sam sobie znalazłem odpowiedź na swoje pytanie. Misję Mars Sample Return planuje się na koniec lat dwudziestych.
Łazik Mars Sample Fetch Rover wystartowałby w 2026. Po nim wystartowałby jeszcze Earth Return Orbiter, który przywiózłby próbki na Ziemię przed 2030 rokiem.

przyzwyczajaj się, że to wszystko pisane palcem po wodzie, MSR miał już lecieć pod koniec drugiej dekady. Niby MSL2020 ma być takim preludium, gromadzącym próbki, które "potem" (ale tu już nie ma planów) z kolei pobierze inny łazik i dostarczy do lądownika i powrotnika. Jednakże poziom skomplikowania takiej misji kompletnie wykracza poza wszelkie dotychczasowe programy, także spodziewaj się, że takie próbki dostarczone zostaną na Ziemię nawet pod koniec lat 30-tych, po prostu trzeba być realistą i tyle.

[Adam.Przybyla]

... bez przesady, probki z Marsa beda pewnie w dostepne w perspektywie nie 22 lat a obstawiam, ze ... 7;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

[station]

... bez przesady, probki z Marsa beda pewnie w dostepne w perspektywie nie 22 lat a obstawiam, ze ... 7;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

...nie bez przesady tylko bez cienia wątpliwości - próbki z Marsa będą za 7 lat dostępne... na kolejnych renderach

[Adam.Przybyla]

... trzy literki ...  MMX;-) Pamietaj, ze na Phobosie znajduje sie materia z marsa ;-) Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

[station]

... trzy literki ...  MMX;-) Pamietaj, ze na Phobosie znajduje sie materia z marsa ;-) Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

Po pierwsze: to są głębokie plany a nie nawet etap przygotowania misji, powiedzmy, że jesteśmy na etapie ubóstwianych tu i ówdzie renderów. ;-)

Po drugie: W ten sposób podchodząc to możemy przyjąć, że meteoryt antarktydzki też jest próbką z Marsa.... także po co lecieć aż na Fobosa. ;-)

[adam.nielek]

wysłać próbnik na Phobosa albo Deimosa jest chyba tak samo trudno jak wylądować na planecie?

[kanarkusmaximus]

wysłać próbnik na Phobosa albo Deimosa jest chyba tak samo trudno jak wylądować na planecie?

Nie, z uwagi na niższą (a raczej znikomą) grawitację tych obu obiektów bardzo łatwo na nich wylądować - szczególnie po wejściu na odpowiednią orbitę wokół Marsa. Tymczasem lądowanie na powierzchni Marsa jest znacznie trudniejsze.