Autor Wątek: Europejski program kosmiczny  (Przeczytany 342564 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #180 dnia: Czerwca 04, 2012, 17:53 »
No tak - kolejny test za 3 lata ! Widzę że ESA tak samo się śpieszy z modyfikacją napędu Ariane jak NASA z konstruowaniem swojej SLS i modernizacją do niej silników  ;D  W prywatnej firmie pewnie kolejny test byłby może po 3 miesiącach  :D Zanim skończą modernizację silników rakieta już do nowoczesnych należeć być może nie będzie.

Kiciu, to niemal trzystu tonowe stałopędne kolosy. Poczuj różnicę. Tak w ogóle to bardziej krytyczny jest Vinci.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #181 dnia: Czerwca 04, 2012, 17:56 »
Raczej pośpiech nie jest tutaj priorytetem, to obranie kierunku stabilnego rozwoju - tak przynajmniej ja to odbieram. Konstrukcja jest okej, więc niech sobie tam w swoim tempie robią modyfikacje do niej.

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #182 dnia: Czerwca 04, 2012, 19:51 »
Mnie także cieszy to że Ariane 5 jest modyfikowana. Ale nie pociesza  to, że modyfikacja wspomagających rakiet na paliwo stałe trwa aż tak długo. Przecież w tych konstrukcjach nie ma nic specjalnie skomplikowanego, a duży rozmiar nie jest tu żadnym konstrukcyjnym utrudnieniem (może nawet ułatwieniem). Głównym problemem są tu materiały. Gdyby tu chodziło o skomplikowane w budowie silniki na paliwo ciekłe i jeszcze miałby być one nieduże - to okres 3 lat można by jakoś jeszcze zrozumieć. Ale w tym przypadku to wydaje mi się że albo ESA daje na to za mało funduszy, albo specjalnie przedłużają proces konstrukcyjny i próby by wyciągnąć od ESA więcej kasy.

Offline jaro738

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • You're GO for TLI
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #183 dnia: Czerwca 04, 2012, 20:12 »
Sugerujesz że prościej jest zrobić silnik  rozmiaru F-1 czy SSME niż taki o ciągu kilkuset kilo?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #183 dnia: Czerwca 04, 2012, 20:12 »

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #184 dnia: Czerwca 04, 2012, 21:01 »
Nie. Ale uważam że łatwiej jest zrobić modernizację dużego silnika niż małego. W dużym silniku zawsze znajdzie się miejsce na upchanie jakiś nowych elementów, lub da się zmniejszyć bardziej masę elementów, albo dodać jakieś wzmocnienia. W małych silnikach z jednym, drugim i trzecim raczej będzie większy problem, a więc jeśli się da się to zrobić to pochłonie to więcej czasu konstruktorów.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #185 dnia: Czerwca 04, 2012, 22:00 »
Mnie także cieszy to że Ariane 5 jest modyfikowana. Ale nie pociesza  to, że modyfikacja wspomagających rakiet na paliwo stałe trwa aż tak długo. Przecież w tych konstrukcjach nie ma nic specjalnie skomplikowanego, a duży rozmiar nie jest tu żadnym konstrukcyjnym utrudnieniem (może nawet ułatwieniem). Głównym problemem są tu materiały. Gdyby tu chodziło o skomplikowane w budowie silniki na paliwo ciekłe i jeszcze miałby być one nieduże - to okres 3 lat można by jakoś jeszcze zrozumieć. Ale w tym przypadku to wydaje mi się że albo ESA daje na to za mało funduszy, albo specjalnie przedłużają proces konstrukcyjny i próby by wyciągnąć od ESA więcej kasy.

Jeszcze raz podkreślę, tutaj gnanie z modyfikacjami jest niepotrzebne, rakieta jest sprawna, niewielka ilość prac potrzebna jest do zagwarantowania stałego jej rozwoju (a nie budowy).

W tym dokumencie można trochę poczytać o programie ARTA, jest tam na końcu fragment mówiący o korzyściach:

"ARTA plays a vital role in the successful operation of Ariane-5, contributing to Europe’s success in the heavy-lift satellite launch market and allowing European industry to retain its position at the forefront of this important technology area. "

Zatem ARTA to coś w rodzaju nieodłącznej części programu obsługi rakiet Ariane 5. ARTA prowadzona jest od 1996, zatem skoro majowy test był piątym w historii, to oznacza, że mniej więcej co 3 lata są one wykonywane.

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #186 dnia: Czerwca 05, 2012, 16:20 »
Nie. Ale uważam że łatwiej jest zrobić modernizację dużego silnika niż małego.
Zrobienie modernizacji to w kontekście rozmowy zrobienie nowego silnika. Wracamy do punktu wyjścia - łatwiej jest zrobić ogrodową altankę, czy Burdż Chalifa?
Nawet gdy zrobienie modyfikacji jest bliższe zwykłemu pojęciu zrobienia modyfikacji (jak np. może być przy silnikach ciekłopędnych) to co z tych dwóch powyższych łatwiej jest przemalować na różowo?

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #187 dnia: Czerwca 10, 2012, 00:58 »
Niemal miesiąc temu z francuskiej gujany wysłano w podróż przez Atlantyk do Holandii element wycofanej z użycia europejskiej rakiety Ariane 4. Zgodnie z umową pomiędzy agencją ESA a muzeum Space Expo (w pobliżu ESTECu) niektóre elementy zapasowe rakiety Ariane 4 trafią właśnie do tego drugiego ośrodka. Mowa o jednej połówce osłony aerodynamicznej, (jeśli dobrze zrozumiałem) która była częścią zapasową dla rakiety, której ostatni start miał miejsce w lutym 2003 roku (na koncie Ariane 4 jest 113 pomyślnych lotów). Różne warianty tej rakiety umożliwiały wyniesienie od 2000 do 4500 kg na orbitę GTO, co było średnio trzykrotnie lepszym wynikiem od Ariane 3. W latach wykorzystywania rakiety (1988-2003) 50% ładunków komercyjnych trafiało na orbitę właśnie za pomocą Ariane 4.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #188 dnia: Czerwca 29, 2012, 00:24 »
Europejska misja EUCLID dostaje zielone światło

"20 czerwca panel europejskich naukowców zatwierdził plan rozwoju i budowy obserwatorium kosmicznego EUCLID. Misja będzie miała na celu badanie tajemniczych sił, które wpływają na przyspieszanie procesu rozszerzania się Wszechświata.

Na początku października 2011 roku Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) wybrała dwie pierwsze misje w ramach wizji kosmicznej 2015-2025. Jedną z nich, Solar Orbiter, opisaliśmy krótko w tym artykule, i przypominamy, że udział w niej będzie miała również Polska. Drugą misją jest obserwatorium kosmiczne EUCLID, które zostanie wystrzelone w 2020 roku przez rakietę Sojuz z europejskiego portu kosmicznego w Gujanie Francuskiej."

Więcej.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 29, 2012, 00:32 wysłana przez Matias »

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #189 dnia: Czerwca 29, 2012, 06:18 »
A tu inna ciekawa wiadomość:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2012-06-25-atv.html
Dwie koncepcje rozwoju europejskiego transportowca ATV

Cytuj
Pod koniec bieżącego roku, Astrium zakończy dwie równoległe analizy, które kosztowały około 16 milionów dolarów, a dotyczyły przyszłej wersji statku ATV.
Pierwszą koncepcją jest użycie części serwisowej ATV do zapewnienia napędu amerykańskiej kapsule MPCV Orion. Nowy, załogowy statek kosmiczny byłby użyty do transportu astronautów poza Niską Orbitę Okołoziemską (LEO) na Księżyc, asteroidy a nawet na Marsa. Taka wersja rozwojowa dałaby Europie silną pozycję w programach eksploracji kosmosu. Od pewnego czasu właśnie nad tym kierunkiem rozwoju zastanawia się ESA.

Drugą, bardziej "osiągalną" koncepcją jest budowa przez Astrium wszechstronnego statku kosmicznego, który zaopatrywałby różne stacje kosmiczne (zarówno komercyjne jak i prywatne), jak również byłby zdolny do usuwania z orbity niefunkcjonujących satelitów i śmieci kosmicznych. Ewolucja ATV, w przypadku każdej z koncepcji, wymagałaby dużych zmian, głównie w podsystemie awioniki.
Wybór koncepcji będzie miał miejsce podczas Rady Ministerialnej ESA w listopadzie tego roku.
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy  :-\

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #190 dnia: Czerwca 29, 2012, 10:29 »
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy  :-\

Właśnie, ktoś zna dokładniej kulisy sprawy? Za drogi by wyszedł taki statek? Nie pamiętam teraz dokładniej czy ESA zagwarantowała swój udział w programie ISS do 2020 roku (?), jeśli tak to może jej się nie opłacać budować statku, widząc prywaciarzy amerykańskich na wschodzącym rynku.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #191 dnia: Czerwca 29, 2012, 12:24 »
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy  :-\

Właśnie, ktoś zna dokładniej kulisy sprawy? Za drogi by wyszedł taki statek? Nie pamiętam teraz dokładniej czy ESA zagwarantowała swój udział w programie ISS do 2020 roku (?), jeśli tak to może jej się nie opłacać budować statku, widząc prywaciarzy amerykańskich na wschodzącym rynku.

Hmm A o wersji ATV z powrotną kapsułą się nie zastanawiają?

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #192 dnia: Czerwca 29, 2012, 14:23 »
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy  :-\

Właśnie, ktoś zna dokładniej kulisy sprawy? Za drogi by wyszedł taki statek? Nie pamiętam teraz dokładniej czy ESA zagwarantowała swój udział w programie ISS do 2020 roku (?), jeśli tak to może jej się nie opłacać budować statku, widząc prywaciarzy amerykańskich na wschodzącym rynku.

Hmm A o wersji ATV z powrotną kapsułą się nie zastanawiają?

Nie, nie ma takiej potrzeby aktualnie zdaje się.

Borys

  • Gość
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #193 dnia: Lipca 02, 2012, 23:03 »
ESA zamówiła 8 kolejnych Galileo
"ESA zamówiła osiem kolejnych satelitów systemu Galileo.

2 lutego Europejska Agencja Kosmiczna zamówiła osiem kolejnych sztuk satelitów Galileo. Tego samego dnia podpisano również umowę na modyfikację rakiety Ariane 5, by mogła wynosić 4 Galileo za jednym razem."

Byłem dzisiaj w OHB i miałem okazję obejrzeć kilka z zamówionych ptaszków w różnym stopniu rozgrzebania. Ciekawostka - OHB ma dostarczać kolejne satelity Galileo co 6 tygodni. To jest naprawdę niezłe tempo, szybciej mają powstawać tylko satelity Iridium NEXT.

Borys

  • Gość
Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #194 dnia: Lipca 02, 2012, 23:13 »
Hmm A o wersji ATV z powrotną kapsułą się nie zastanawiają?

Eko, miałem dzisiaj okazję zadać twoje pytanie inżynierom w bremeńskim Astrium, pracującym w tej chwili nad ATV-4 (jeszcze w proszku, ale to nawet lepiej, bo można było zajrzeć w bebechy). Ma być 5 ATV i szlus, na razie nie ma żadnych konkretnych (tzn. popartych pieniędzmi) planów rozwojowych.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Europejski program kosmiczny
« Odpowiedź #194 dnia: Lipca 02, 2012, 23:13 »