Blue Origin

[station]

Polecieć pewnie polecą, ale plan który mają zadziałałby może 10 lat temu. Teraz o ile pamiętam nie będą chyba konkurencyjni cenowo nawet z F9 a co dopiero jakby Starship wyszedł? .

"Jakby" Starship wyszedł to pytanie fundamentalne.Na razie nie wiadomo czy wyjdzie i kiedy.Natomiast New Glenn to 2 razy większy udźwig niż F9R i ogromna owiewka(tu ma przewage nawet nad FH).

Pytanie czy NG faktycznie kiedyś wyjdzie.... Musk przynajmniej nie certoli się w kolejne anomalie z istniejącymi już blaszakami, natomiast Bezos nie certoli się ze sklejką, butaprenem i makietami.

[Aga Bej]

Musk ma jeden ukryty atut w porównaniu do Blue Origin. Zawsze może swój superambitny projekt zrobić (na razie) w wersji minimum i zamiast Superhevy-Starshipa, zaprezentować wariant pośredni. Zbudowaną ze stali rakietę Raptor-5 albo Raptor-9, z nieodzyskiwanym drugim stopniem. Niespodzianka panie Bezos 

[station]

Znając rozmach i dzikie fantazje Musk'a to może i za chwilę zapowiedzieć igrzyska olimpijskie na Łysym w 2036, pytanie jak na jakiekolwiek kolejne działania SpaceX zareaguje w końcu Mr.Bezos. Niby oddaje pałeczkę Amazon'a komuś innemu, aby sam się skupić "wyłącznie na kosmosie". Czy pokaże nam w końcu, że BO wyszło wyraźnie poza sferę designu i desek oraz czy rozpoczęło konstrukcję pierwszych egzemplarzy testowych swoich rakiet... Czas ucieka, ale jemu - w przeciwieństwie do Elona - absolutnie nigdzie się nie spieszy...

[Tantal]

Musk ma jeden ukryty atut w porównaniu do Blue Origin. Zawsze może swój superambitny projekt zrobić (na razie) w wersji minimum i zamiast Superhevy-Starshipa, zaprezentować wariant pośredni. Zbudowaną ze stali rakietę Raptor-5 albo Raptor-9, z nieodzyskiwanym drugim stopniem. Niespodzianka panie Bezos 

Raczej mało ekonomiczne i dodatkowe 2-3 lata pracy (redesign, testy). Tak czy inaczej dobrze, że będą się nawzajem nakręcać. Podejście BO mi się podoba o tyle, że w podobny sposób do Muska Bezos od razu myśli o dzieleniu kosztów / wielofunkcyjności sprzętu. Wciśnięcie ULA swoich silników to ogromny plus, ma zapewniony strumyczek dochodów jeśli tylko silniki osiągną dojrzałość. Kto wie, czy w ten sposób w ciągu 10 lat nie pokryje większości kosztów rozwoju BE-4. Dzięki temu albo szybciej mu się zwróci cały projekt, albo ceny New Glenna na starcie będą mogły być niższe.

[Adam.Przybyla]

... mam dziwne wrazenie, ze BO nie za szybko podejdzie do odzysku ... bo sie nie oplaca;-)
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[Aga Bej]

Musk ma jeden ukryty atut w porównaniu do Blue Origin. Zawsze może swój superambitny projekt zrobić (na razie) w wersji minimum i zamiast Superhevy-Starshipa, zaprezentować wariant pośredni. Zbudowaną ze stali rakietę Raptor-5 albo Raptor-9, z nieodzyskiwanym drugim stopniem. Niespodzianka panie Bezos 

Raczej mało ekonomiczne i dodatkowe 2-3 lata pracy (redesign, testy). Tak czy inaczej dobrze, że będą się nawzajem nakręcać. Podejście BO mi się podoba o tyle, że w podobny sposób do Muska Bezos od razu myśli o dzieleniu kosztów / wielofunkcyjności sprzętu. Wciśnięcie ULA swoich silników to ogromny plus, ma zapewniony strumyczek dochodów jeśli tylko silniki osiągną dojrzałość. Kto wie, czy w ten sposób w ciągu 10 lat nie pokryje większości kosztów rozwoju BE-4. Dzięki temu albo szybciej mu się zwróci cały projekt, albo ceny New Glenna na starcie będą mogły być niższe.

Owszem warto jednak zwrócić uwagę, że ten pierwszy człon, może powstać niejako "przy okazji". Przecież BN-1 z pięcioma miejscami na raptorami, to niejako gotowy demonstrator, takiego hipotetycznego Raprtora-5. Próżniowa wersja raptora i tak będzie musiała powstać na potrzeby Starshipa. Tak samo jak całą technologia "kucia" rakiet i zbiorników ze stali, przy czym stal umożliwia szybszy redezajn, niż fikuśnie zbiorniki z kompozytów. Oczywiście, przy tym pełna zgoda, że Bezos w przeciwieństwie do Muska, postępuje rozważniej. Trzyma karty przy orderach, szuka swego miejsca w rządowych, bardzo zyskownych projektach i generalnie zamiast przeprowadzać rewolucję, jak pokorne ciele dwie matki ULA i NASA ssie. Choć oczywiście życzę zwycięstwa Muskowi, to Bezos jest tym tutaj tym twardym rachującym na zimno i potrafiącym grać bardzo nieczysto, biznesmenem, który umodnił już nie raz, że wie jak robić z konkurencji dziurę w ziemi. Obecna moda na lekceważenie jego kosmicznych przedsięwzięć jest, moim zdaniem, bardzo krótkowzroczna.

[JSz]

Choć oczywiście życzę zwycięstwa Muskowi, to Bezos jest tym tutaj tym twardym rachującym na zimno i potrafiącym grać bardzo nieczysto, biznesmenem, który umodnił już nie raz, że wie jak robić z konkurencji dziurę w ziemi. Obecna moda na lekceważenie jego kosmicznych przedsięwzięć jest, moim zdaniem, bardzo krótkowzroczna.

Pytanie, czy Bezos rzeczywiście ma ambicję stać się jednym z czołowych, czy wręcz czołowym graczem na polu kosmo, czy raczej są to działania obliczone na zyski wizerunkowe czy coś jeszcze innego. Sławetny miliard USD, który ponoć co roku ładuje w Blue, okazuje się nie do końca prawdą.

[Tantal]

JSz, coś więcej na ten temat?

[Adam.Przybyla]

JSz, coś więcej na ten temat?

            ... kupuje infrastrukture i ja utrzymuje, to potem latwo sprzedac ...
W sumie mamy tu cos podobnego do stratolaunch, mozna to pozamiatac w kilka dni ...
Wydaje mi sie, ze bezos liczy na to, ze dostanei kase z tworzenia infrastruktury na prowincji usa,
tak jak udalo sie to muskowi. Zamiast ciagnac swiatlowody, ktore moga lezec przez dziesieciolacia i gdzie
wymieniamy tylko urzadzenia kocowe aby uzyskac lepsze parametry transferu, dostali za ta sama kase
net z  nieba, gdzie infrastruktura splonie w kilka lat i trzeba ja od nowa stworzyc, nie wspominajac o tym,
ze takie "wifi" ma te same wady co normalne wifi" ("najlepsze wifi jest po kablu"), Mozliwe, ze da sie prawnie
zepsuc to co juz tam jest, wymuszajac wieksza "komercjalizacje" sieci rzadowych, gdzie moglby w to miejsce
wskoczyc Kupier (gdybam) i dostac takze zamowienie rzadowe na wlasny rozwoj.  Chca tylko tego
co dostal Musk, przeciez nie wyrzuca wlasnej kasy?;-)  Niech podatnicy ryzykuja ... Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Zrodla:
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/02/gop-plan-for-broadband-competition-would-ban-city-run-networks-across-us/

[JSz]

JSz, coś więcej na ten temat?

Na który temat? Miliarda USD rocznie? Na ten tema pisze Tim Fernholz w książce "Rakietowi miliarderzy". Na marginesie: książka naprawdę znakomita, ale tłumaczenie fatalne. Mylenie pojęć - niezrozumienie tekstu, stąd bardzo zagmatwany styl, wiele akapitów musiałem czytać dwa razy by domyślić się, o co w nich chodzi. Ale warto się przegryźć.

Książka jest z 2018 r. (oryginał), więc nie najnowsza, ale w każdym Bezos w 2017 r. ogłosił: "sprzedaję co roku akcje Amazona warte miliard dolarów i inwestuję te pieniądze w Blue Origin". Stwierdzenie to weszło już w obieg. Ale Fernholz sprawdził (s. 324), że "według danych Amerykańskiej Komisji Papierów Wartościowych i Giełd (SEC) Bezos nie zbliżył się do sprzedania takiego kapitału akcyjnego od 2010 roku" Ale dodaje, że "jednak biznesmen dotrzymał słowa w 2016 i 2017 roku, sprzedając rok po roku akcje warte ponad miliard dolarów". Jak było później - trzeba by sprawdzić. W każdym Bezos był przynajmniej nieprecyzyjny.

Może jako wkład do dyskusji zacytuję jeszcze powiedzenie Bezosa przytoczone w tej książce: "W dłuższej perspektywie przemyślane i metodyczne działania wygrywają, a najszybciej zrobisz coś, jeśli zrobisz to po kolei".

[Tantal]

W 2019 roku też sprzedał, na prawie 2 mld USD.

[Marek B]

JSz, coś więcej na ten temat?

            ... kupuje infrastrukture i ja utrzymuje, to potem latwo sprzedac ...
W sumie mamy tu cos podobnego do stratolaunch, mozna to pozamiatac w kilka dni ...
Wydaje mi sie, ze bezos liczy na to, ze dostanei kase z tworzenia infrastruktury na prowincji usa,
tak jak udalo sie to muskowi. Zamiast ciagnac swiatlowody, ktore moga lezec przez dziesieciolacia i gdzie
wymieniamy tylko urzadzenia kocowe aby uzyskac lepsze parametry transferu, dostali za ta sama kase
net z  nieba, gdzie infrastruktura splonie w kilka lat i trzeba ja od nowa stworzyc, nie wspominajac o tym,
ze takie "wifi" ma te same wady co normalne wifi" ("najlepsze wifi jest po kablu"), Mozliwe, ze da sie prawnie
zepsuc to co juz tam jest, wymuszajac wieksza "komercjalizacje" sieci rzadowych, gdzie moglby w to miejsce
wskoczyc Kupier (gdybam) i dostac takze zamowienie rzadowe na wlasny rozwoj.  Chca tylko tego
co dostal Musk, przeciez nie wyrzuca wlasnej kasy?;-)  Niech podatnicy ryzykuja ... Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Zrodla:
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/02/gop-plan-for-broadband-competition-would-ban-city-run-networks-across-us/

Tak biznesowo to nie rozumiem po co to wi fi z nieba(wojskowo rozumiem). Koszmarne Lagi, dużo drożej. Ci co mają światłowody to tego nie wezmą bo mają lepszy i tańszy net, a tych którzy nie mają netu (jakaś połowa populacji planety) na te starlinki po prostu nie stać i nie będzie stać.

[Adam.Przybyla]

... bo to tylko sie wojskowo rozumie, dobrze kumasz;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla

[Aga Bej]

No masz farmę zboża w środku Minnesoty, domek drwala w kanadyjskiej puszczy ośrodek misjonarski w Kongo i tankowiec na środku oceanu. Proszę dociągnąć pod powyższe adresy światłowód 

[Marek B]

... bo to tylko sie wojskowo rozumie, dobrze kumasz;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla

Ale to oznacza że wystarcza jedna max dwie takie konstelacje, i znów nie ma czego pakować do rakiet.