Autor Wątek: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026  (Przeczytany 36481 razy)

docktor, artpoz i 15 Gości przegląda ten wątek.

Online docktor

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 864
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #285 dnia: Wczoraj o 10:08 »
Na dobra, wejście shipa w atmosferę i wodowanie wyglądało dobrze. Nie licząc sekcji silnikowej wreszcie było to reentry, a nie rud-entry ;)
Ale czy wiadomo, jak się spisały silniki? Czy uzyskano ciąg zgodny z założeniami?
Makiety Starlinków ważyły zdaje się ok. 45 ton. Czy podają gdzieś, czy w obecnej konfiguracji ship byłby zdolny do umieszczenia ich na trwałej orbicie?
Nie widzę też informacji, co dokładnie stało się z boosterem.

 
"Space is hard"

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24203
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #286 dnia: Wczoraj o 10:12 »
Bardzo ciekawy test, z kilkoma dość nieoczekiwanymi sytuacjami. Jak ta praca Super Heavy po separacji wyglądała? Chyba dość nietypowo?

https://twitter.com/Echo5550/status/2058046471606342058

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 125
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #287 dnia: Wczoraj o 11:08 »
Bardzo ciekawy test, z kilkoma dość nieoczekiwanymi sytuacjami. Jak ta praca Super Heavy po separacji wyglądała? Chyba dość nietypowo?

https://twitter.com/Echo5550/status/2058046471606342058
Wiadomo że Raptory 3 mają zupełnie inną siłę i ciąg niż Raptory 2. Widzieliśmy zupełnie inną dynamikę podczas startu, Starship zwyczajnie szybciej startował niż V2. Może algorytmy sterowania pracą tych silników są nowe, i obsługa jest w trakcie uczenia się w jakiej sekwencji wydawać komendy załącz/wyłącz, i więcej gazu czy mniej? Tutaj na bank widać że stosowana jest metoda rozpoznania bojem. Sterowanie takim kolosem to wyzwanie w którym trzeba uwzględnić wiele zmiennych, ponoć sekwencja podawania metanu i tlenu do Raptora zmienia się z dokładnością 1000 razy na sekundę. Także tak. Te większe prędkości na starcie i trochę inny obrót rakiety też na pewno "namieszały" Inną sprawą jest też nowa architektura całej sekcji silnikowej w związku z nowymi Raptorem. Kluczową sprawą jest to że obsługa z każdym nowym testem zbierają całkiem nowe dane z wielu czujników które potem są poddawane analizie.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 849
  • per aspera ad astra
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #288 dnia: Wczoraj o 11:12 »
Z boosterem i jego manewrami niestety sporo problemów. Co najmniej jeszcze z 1 lot żeby poprawić procedury albo wprowadzić jakieś małe poprawki konstrukcyjne korygujące zachowanie przy manewrze zawracania z orbity. Absolutnie konieczne też poprawienie niezawodności samych silników żeby móc wynieść ładunki na orbitę.


O ile daleki jestem od pesymistycznego tonu Liona to wydaje się że SX może sobie dać spokój na razie z myślą o lądownikach księżycowych a powinno się skupić na tym, żeby system zaczął na siebie zarabiać wynosząc towary na LEO. Do tego akurat niedaleko.


Największy widoczny sukces to chyba stan osłony Shipa po lądowaniu - ogromny postęp w porównaniu do poprzednich wersji
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 11:14 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #288 dnia: Wczoraj o 11:12 »

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 125
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #289 dnia: Wczoraj o 11:28 »
Z boosterem i jego manewrami niestety sporo problemów. Co najmniej jeszcze z 1 lot żeby poprawić procedury albo wprowadzić jakieś małe poprawki konstrukcyjne korygujące zachowanie przy manewrze zawracania z orbity. Absolutnie konieczne też poprawienie niezawodności samych silników żeby móc wynieść ładunki na orbitę.


O ile daleki jestem od pesymistycznego tonu Liona to wydaje się że SX może sobie dać spokój na razie z myślą o lądownikach księżycowych a powinno się skupić na tym, żeby system zaczął na siebie zarabiać wynosząc towary na LEO. Do tego akurat niedaleko.


Największy widoczny sukces to chyba stan osłony Shipa po lądowaniu - ogromny postęp w porównaniu do poprzednich wersji
Tantal, zwiększyła się masa całego zestawu, wysokość, powierzchnia nośna i ciąg Raptorów. To wymusza nowy system sterowania. Implementacja rozwiązań z Starshipa V2 nie jest możliwa w 100%. Mam podobne odczucia do twoich, myślę że nie wiele brakuje do gotowości lotów na LEO. Ponoć masa tych atrap Starlinków miała 40ton. Ciekawe jak się będzie zachowywał cały zestaw gdy włożą tam większe obciążenie...

Lion97

  • Gość
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #290 dnia: Wczoraj o 11:37 »
Na dobra, wejście shipa w atmosferę i wodowanie wyglądało dobrze. Nie licząc sekcji silnikowej wreszcie było to reentry, a nie rud-entry ;)
Ale czy wiadomo, jak się spisały silniki? Czy uzyskano ciąg zgodny z założeniami?
Makiety Starlinków ważyły zdaje się ok. 45 ton. Czy podają gdzieś, czy w obecnej konfiguracji ship byłby zdolny do umieszczenia ich na trwałej orbicie?

Prawie dwa lata temu ogłosili Raptora 3 i miał mieć 280t ciągu, a obecnie ma maksymalnie 250t. Ship nie odpalił silnika w kosmosie, wiec kolejny lot nadal będzie suborbitalny. Gdyby to był lot orbitalny to ponad 100t stalowy złom w niekontrolowany sposób spadłby na Ziemię, bo nie odpaliłby silnika dla deorbitacji.

Nie widzę też informacji, co dokładnie stało się z boosterem.

Booster po seperacji miał odpalić wszystkie 33 silniki, a nie tylko 13 jak w poprzedniej wersji co jest naprawdę szalone... Nie udało się, jeden silnik eksplodował, a Raptor 3 nie ma osłony co spowodowało reakcję łańcuchową i ten pojedynczy silnik unieruchomił co najmniej połowę silników Boostera.

O ile daleki jestem od pesymistycznego tonu Liona to wydaje się że SX może sobie dać spokój na razie z myślą o lądownikach księżycowych a powinno się skupić na tym, żeby system zaczął na siebie zarabiać wynosząc towary na LEO. Do tego akurat niedaleko.

To po co w S39 dodali porty do dokowania w kosmosie? Priorytetem teraz jest tankowanie orbitalne i lądownik HLS dla NASA, a nie wysyłanie Starlinków. A po drugie obecny Ship ma małe drzwi ładowni, więc jedynie co mogą wysłać to płaskie satelity Starlink. Do komercyjnych ładunków daleka droga, a bez tankowania orbitalnego Starship może dostarczyć ładunek tylko na LEO.

Offline Sokole Oko

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2944
  • ...and lift off!
    • Polski AstroBloger
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #291 dnia: Wczoraj o 11:54 »
Porównanie stanu osłony termicznej w ostatnich trzech testach:

https://x.com/i/status/2057994410592203211

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 849
  • per aspera ad astra
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #292 dnia: Wczoraj o 12:13 »

Prawie dwa lata temu ogłosili Raptora 3 i miał mieć 280t ciągu, a obecnie ma maksymalnie 250t. Ship nie odpalił silnika w kosmosie, wiec kolejny lot nadal będzie suborbitalny.

To po co w S39 dodali porty do dokowania w kosmosie? Priorytetem teraz jest tankowanie orbitalne i lądownik HLS dla NASA, a nie wysyłanie Starlinków. A po drugie obecny Ship ma małe drzwi ładowni, więc jedynie co mogą wysłać to płaskie satelity Starlink. Do komercyjnych ładunków daleka droga, a bez tankowania orbitalnego Starship może dostarczyć ładunek tylko na LEO.


Tankowanie to tylko jeden element do HLSa. A I do tego jeszcze daleko - musieliby wystrzelić dwa statki jednocześnie.


Do wynoszenia użytecznego ładunku (Starlinki) wystarczyłoby, żeby wszystkie silniki Shipa odpaliły prawidłowo. Do tego akurat nie powinno być daleko. Reszta wpadek, nawet tak poważna jak awarie i eksplozje raptorów trakcie manewru powrotnego boostera nie mają na to wpływu. Niepotrzebnie traktujesz wszystkie elementy jako konieczne do zaistnienia jednocześnie. Żeby system zaczął wykonywać użyteczną pracę na LEO wystarczą pewnie już niewielkie korekty w budowie czy procedurach sterowania silnikami. Jeszcze pół roku czy rok temu pesymiści nie wierzyli, że system będzie w stanie jakąkolwiek masę użytkową wynosić na orbitę, dzisiaj już widać że daje radę kilkadziesiąt ton.


W trakcie eksploatacji można się zająć odzyskiwalnością, szczególnie drugiego stopnia; tankowaniem, w międzyczasie zbudować wersję z szerszymi drzwiami do ładowni dla innych wersji towarowych itp. Jakiekolwiek wersję załogowe, w tym HLS to co najmniej kilka lat. Też mnie irytuje kontrast pomiędzy galaktycznym i zapowiedziami Muska a faktycznym tempem i stanem projektu, ale warto docenić postęp. Za cenę jednego teleskopu WEBBa powstaje absolutnie rewolucyjny system.






Lion97

  • Gość
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #293 dnia: Wczoraj o 13:09 »

Prawie dwa lata temu ogłosili Raptora 3 i miał mieć 280t ciągu, a obecnie ma maksymalnie 250t. Ship nie odpalił silnika w kosmosie, wiec kolejny lot nadal będzie suborbitalny.

To po co w S39 dodali porty do dokowania w kosmosie? Priorytetem teraz jest tankowanie orbitalne i lądownik HLS dla NASA, a nie wysyłanie Starlinków. A po drugie obecny Ship ma małe drzwi ładowni, więc jedynie co mogą wysłać to płaskie satelity Starlink. Do komercyjnych ładunków daleka droga, a bez tankowania orbitalnego Starship może dostarczyć ładunek tylko na LEO.
Do wynoszenia użytecznego ładunku (Starlinki) wystarczyłoby, żeby wszystkie silniki Shipa odpaliły prawidłowo. Do tego akurat nie powinno być daleko. Reszta wpadek, nawet tak poważna jak awarie i eksplozje raptorów trakcie manewru powrotnego boostera nie mają na to wpływu.

Awaria B19 to poważny problem, produkcja Super Heavy trwa zbyt wolno i stracili 33 silniki. B18 zniszczony w Masseys, B19 awaria podczas powrotu. B21 zaczęli montować dopiero 10 maja, a B20 6 lutego.


Prawie dwa lata temu ogłosili Raptora 3 i miał mieć 280t ciągu, a obecnie ma maksymalnie 250t. Ship nie odpalił silnika w kosmosie, wiec kolejny lot nadal będzie suborbitalny.

To po co w S39 dodali porty do dokowania w kosmosie? Priorytetem teraz jest tankowanie orbitalne i lądownik HLS dla NASA, a nie wysyłanie Starlinków. A po drugie obecny Ship ma małe drzwi ładowni, więc jedynie co mogą wysłać to płaskie satelity Starlink. Do komercyjnych ładunków daleka droga, a bez tankowania orbitalnego Starship może dostarczyć ładunek tylko na LEO.

Niepotrzebnie traktujesz wszystkie elementy jako konieczne do zaistnienia jednocześnie. Żeby system zaczął wykonywać użyteczną pracę na LEO wystarczą pewnie już niewielkie korekty w budowie czy procedurach sterowania silnikami. Jeszcze pół roku czy rok temu pesymiści nie wierzyli, że system będzie w stanie jakąkolwiek masę użytkową wynosić na orbitę, dzisiaj już widać że daje radę kilkadziesiąt ton.

Pesymiści mówili, że Starship jest zbyt skomplikowany i nie wyląduje na Księżycu do końca tej dekady i jest bardzo prawdopodobne, że nie uda im się wylądować przed Chinami.

Starship nadal nie zarabia i rocznie wydają kilka miliardów. Poszło już ponad 15mld na Starshipa i nadal nie było lotu orbitalnego. 7 lat od pierwszego testu Static Fire prototypu Starshipa. W zeszłym roku wydali ponad 3mld, a w tym ma być ok. 3,6 mld. To więcej od SLS i ta rakieta już w drugim locie poleciała wokół Księżyca z załogą. Prom kosmiczny już w pierwszym locie poleciał z załogą.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 849
  • per aspera ad astra
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #294 dnia: Wczoraj o 13:34 »
Lion, błagam, nie porównuj wydatków na SLSa ze starshipem bo akurat w tym roku SX wydał więcej ))) Przecież dobrze wiesz, że na SLSa wydano już dziesiątki miliardów dolarów przez ostatnie 2 dekady )))) Kwota jaką wydano na rozwój Starshipa jest porównywalna z kasą za jeden teleskop Webba. Nie ten jeden program kosmiczny przekracza budżety i harmonogramy )))

Też jak patrzę na stan programu to straciłem wiarę w lądowanie na księżycu do końca dekady, tylko, że to nie jest tu najważniejsze. HLS to nie jest być albo nie być starshipa, tylko jednym z dziesiątek potencjalnych zastosowań uniwersalnej platformy.  Oczywiście że niezdolność do wykonania odwrotu na orbitę przez B19 to ogromny problem. Nadal nie miał wpływu na wyniesienie Shipa na oczekiwaną trajektorię. Pod koniec roku lub na początku następnego powinni wynosić Starlinki i szukać kolejnych (prostych) zastosowań do innych lotów cargo. Wmiędzyczasie pracować nad odzyskiwaniem a loty załogowe ad calendas graecas kiedyś po 2030.
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 14:06 wysłana przez Tantal »

Lion97

  • Gość
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #295 dnia: Wczoraj o 13:45 »
Lion, błagam, nie porównuj wydatków na SLSa ze starshipem bo akurat w tym roku SX wydał więcej ))) Przecież dobrze wiesz, że na SLSa wydano już dziesiątki miliardów dolarów przez ostatnie 2 dekady )))) Kwota jaką wydano na rozwój Starshipa jest porównywalna z kasą za jeden teleskop Webba. Nie ten jeden program kosmiczny przekracza budżety i harmonogramy )))

SLS jest rozwijany przez ostatnie dwie dekady??? SLS jest rozwijany od 2011 i obecnie SpaceX rocznie wydaje na Starshipa więcej od rakiety SLS, która poleciała wokół Księżyca z załogą. Fanatycy Muska mówili, że rakieta SLS zostanie wycofana i to Starship ją zastąpi. Tak ten Starship, który nadal nie wykonał lotu orbitalnego. Dobrze, że nie skasowali, bo wyścig z Chinami byłby już praktycznie przegrany i może BO z Blue Moon uda się wylądować na Księżycu przed Chinami. 

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 849
  • per aspera ad astra
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #296 dnia: Wczoraj o 13:59 »
Przypomnij sobie na bazie jakiego - skasowanego - programu powstał SLS. Policz wydaną przez te wszystkie lata kasę. To już chyba z 60 mld jak nie więcej i całe dekady pracy.


Tak SLS zostanie wycofany i zastąpi go Starship, New Armstrong, rakiety od Rocket Labu i wiele innych, nowocześniejszych od niego konstrukcji.


FYI - manifest na najbliższy lot Starshipa przewiduje lot orbitalny.








Lion97

  • Gość
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #297 dnia: Wczoraj o 14:09 »
FYI - manifest na najbliższy lot Starshipa przewiduje lot orbitalny.

Jak ty chcesz wykonać lot orbitalny bez odpalenia silnika w komosie i po awarii próżniowego silnika RVAC? To jest zupełnie nowa rakieta, nowe silniki i wcześniejsze odpalenia z wersji V2 nie wystarczą. Wikipedia podaje podobny profil do lotu 12.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starship_launches

Online artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5438
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #298 dnia: Wczoraj o 14:39 »
Ponoć winą za utratę boostera jest brak osłon silników. Przy eksplozji jednego stracono 16 sąsiednich.

https://twitter.com/mcrs987/status/2057998419335995628

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 849
  • per aspera ad astra
Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #299 dnia: Wczoraj o 15:03 »
Nie wiem co podaje Wikipedia, ponoć co innego podaje oficjalny wniosek SpaceX z kwietnia do FAA.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Starship + Super Heavy Block 3 - dwunasty lot testowy 2026
« Odpowiedź #299 dnia: Wczoraj o 15:03 »