Autor Wątek: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa  (Przeczytany 46407 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 11044
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #315 dnia: Czerwiec 27, 2019, 04:39 »
Artemis bez LOP-G?
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 26 CZERWCA 2019

(...) W czerwcu pojawiły się kolejne doniesienia – tym razem ze źródeł amerykańskich. Różne nieoficjalne doniesienia sugerują, że biuro Office of Management and Budget (OMB) Białego Domu zaproponuje skasowanie LOP-G już od przyszłego roku fiskalnego, który w USA zaczyna się 1 października. Z dostępnych informacji wynika, że Biały Dom preferuje “bezpośredni” lot na Księżyc.

Oczywiście, w tle pojawiają się głosy krytyki. Skasowanie LOP-G oznacza, że Artemis może być bardzo podobna do programu Apollo – powstanie mniej sprzętu “wielokrotnego użytku”. Z kolei LOP-G oferuje możliwość długoterminowych badań i rozwoju technologii nawet jeśli nie uda się na czas zbudować lądowników księżycowych. Utrzymanie LOP-G – nawet jeśli nie będą się odbywać do niej loty załogowe – wydaje się być stosunkowo prostym zadaniem. (...)

https://kosmonauta.net/2019/06/artemis-bez-lop-g/

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2233
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #316 dnia: Czerwiec 27, 2019, 07:56 »
Nie wiem czy się cieszyć czy nie, bo wiadomo było, że LOP-G oznacza taka udawaną eksplorację Księżyca bez konkretnych działań powierzchniowych czyli słynne już lizanie lizaka przez szybkę. Ktoś bardziej bystry z Zarządu wreszcie zauważył, że LOP-G skutecznie znacznie oddali budowę potencjalnej stacji powierzchniowej. Zresztą nawet sam nestor Buzz Aldrin negatywnie odnosił się i nadal odnosi do projektu "Bramy". I w sumie pomysł skasowania LOP-G jest pocieszający, podobnie jak wcześniejsze skasowanie jeszcze większej bzdury jaką była planowana misja przechwycenia asteroidy. Z drugiej strony porażający jest fakt, jak szybko zmieniają się "pomysły", jak - jednym słowem - niestabilne i pewnie też nieprzemyślane są decyzje takiego kalibru. Pozostaje mieć nadzieję, że Amerykanie pozostaną na dobre z pomysłem bazy powierzchniowej, nie z wizją Artemis jako programu Apollo 2, z punktowymi, krótkotrwałymi misjami -  lądowaniami gdzieś w różnych częściach globu księżycowego. Niestety to amerykańskie, typowe wahadło znowu oznaczać będzie opóźnienia w konstrukcji czegokolwiek "księżycowego", moduł napędowy LOP-G wraz z rozstrzygniętym już przetargiem poszedłby już zatem do kosza...
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6806
  • One planet Once chance
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #317 dnia: Czerwiec 27, 2019, 09:29 »
Myślę że moduł napędowy mógłby jednak być podstawą stacji LOP ale budowanej z pozostałych modułów przez międzynarodoych partnerów. Japonia, Rosja i ESA mają doświadczenie niezbędne już do budowy takiej infrastruktury. A Amerykanie za to wozili by ich na statkach Artemis. Jeśli LOP pójdź do kosza to co będzie z Orionem? Przecież jego moduł napędowy nie da rady chyba powrócić z Księżyca? I znowu przeprojektowywanie prawie gotowego statku  :(

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2233
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #318 dnia: Czerwiec 27, 2019, 11:04 »
Wszystko to wygląda niestety bardzo chaotycznie, motanie się z projektem księżycowym, brak konsekwencji w długofalowym projektowaniu eksploracji załogowej BEO, jest to ciągłe wahadło - na co tak naprawdę przeznaczyć pieniądze, po co, gdzie i z czym ma latać SLS, jak długo ma latać, co robimy z Księżycem wobec narastającej aktywności chińskiej. Na razie Amerykanie czują jeszcze leciutki chiński oddech na plecach, ale za 10 lat sytuacja może się diametralnie zmienić a wtedy na liderowanie może być już nieco za późno. Całe to agencyjne zamieszanie jest niestety niebywale męczące, natomiast jeżeli rzeczywiście z tego kolejnego zamieszania miałaby na placu boju pozostać wyłącznie koncepcja eksploracji powierzchniowej - takiej z prawdziwego zdarzenia, ze stałą obecnością na wzór ISS - to jestem jak najbardziej za.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2019, 11:06 wysłana przez station »
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20068
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #319 dnia: Czerwiec 27, 2019, 12:23 »
Z drugiej strony bez LOP-G nie ma jak testować technologii do lotów poza BEO,w tym na Marsa. Część na Księżycu się da, ale nie wszystko.

Pobyty na LOP-G miały też być dłuższe niż na powierzchni Księżyca - poprawcie mnie tutaj jeśli się mylę.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 978
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #320 dnia: Czerwiec 27, 2019, 13:44 »
Jak anulują LOP-G to pewnie opóźni się/anulują budowę DST.  Wtedy lot na orbitę Marsa w 2033 stanie pod znakiem zapytania.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4565
  • Realista do bólu;-)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #321 dnia: Czerwiec 27, 2019, 13:48 »
Mozna mowic o tu i teraz, tu i teraz potrzeba wyjsc poza LEO. Niewazne w jakim kierunku
sie idzie. Jesli ten krok jest zagrozony, to znaczy, ze nie jest potrzebny i/lub nie ma na niego kasy.
A nie jest potrzebny, bo chinczycy sie opozniaja ... to po co tracic kase?;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2019, 17:20 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 491
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #322 dnia: Czerwiec 30, 2019, 13:25 »
Nie wiem czy się cieszyć czy nie, bo wiadomo było, że LOP-G oznacza taka udawaną eksplorację Księżyca bez konkretnych działań powierzchniowych czyli słynne już lizanie lizaka przez szybkę. Ktoś bardziej bystry z Zarządu wreszcie zauważył, że LOP-G skutecznie znacznie oddali budowę potencjalnej stacji powierzchniowej. Zresztą nawet sam nestor Buzz Aldrin negatywnie odnosił się i nadal odnosi do projektu "Bramy". I w sumie pomysł skasowania LOP-G jest pocieszający, podobnie jak wcześniejsze skasowanie jeszcze większej bzdury jaką była planowana misja przechwycenia asteroidy. Z drugiej strony porażający jest fakt, jak szybko zmieniają się "pomysły", jak - jednym słowem - niestabilne i pewnie też nieprzemyślane są decyzje takiego kalibru. Pozostaje mieć nadzieję, że Amerykanie pozostaną na dobre z pomysłem bazy powierzchniowej, nie z wizją Artemis jako programu Apollo 2, z punktowymi, krótkotrwałymi misjami -  lądowaniami gdzieś w różnych częściach globu księżycowego. Niestety to amerykańskie, typowe wahadło znowu oznaczać będzie opóźnienia w konstrukcji czegokolwiek "księżycowego", moduł napędowy LOP-G wraz z rozstrzygniętym już przetargiem poszedłby już zatem do kosza...


W innych tematach, nie jeden forumowicz mnie przekonywał, że czymś trzeba zastąpić stacje ISS, i to będzie właśnie LOP-G, i dzięki LOP-G łatwiej/taniej będzie wylądować na powierzchni Księżyca, czyżby coś się zmieniło?

No i jaki sens ma robienie programu Apollo 2? przecież wydadzą 50 miliardów albo i więcej, na ponowne załogowe lądowanie na Księżycu, przecież oni już tam byli? jaki to ma sens? czy nie lepiej wydać 50 miliardów na jeden załogowy lot na Marsa, niż na 4 loty na Księżyc?


Jak anulują LOP-G to pewnie opóźni się/anulują budowę DST.  Wtedy lot na orbitę Marsa w 2033 stanie pod znakiem zapytania.

Chyba można zbudować DST bez LOP-G? no i jak do kasacji pójdzie ISS, zrezygnują z budowy LOP-G, to na co NASA bedzie wydawać pieniądze?


Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 978
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #323 dnia: Czerwiec 30, 2019, 13:52 »
No i jaki sens ma robienie programu Apollo 2? przecież wydadzą 50 miliardów albo i więcej, na ponowne załogowe lądowanie na Księżycu, przecież oni już tam byli? jaki to ma sens? czy nie lepiej wydać 50 miliardów na jeden załogowy lot na Marsa, niż na 4 loty na Księżyc?


Teraz polecą inni, którzy jeszcze tam nie byli ;)

Cytuj

Chyba można zbudować DST bez LOP-G? no i jak do kasacji pójdzie ISS, zrezygnują z budowy LOP-G, to na co NASA bedzie wydawać pieniądze?

Na pensje swoich pracowników ;)

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20068
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #324 dnia: Czerwiec 30, 2019, 14:57 »
Na pensje swoich pracowników ;)

Już nie schodzimy tak nisko z tą argumentacją.

Na poważnie - jeśli skasują to czy tamto, to istnieje poważne ryzyko mocnego obcięcia całkowitego budżetu NASA.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 978
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #325 dnia: Czerwiec 30, 2019, 15:30 »
Tak poważnie to jeśli anulują LOP-G to po to, żeby więcej środków przeznaczyć na Artemis. A Księżyc  będzie poligonem doświadczalnym przed załogowym lotem na Marsa. Na Księżycu chcą nie tylko w wylądować, ale założyć tam stałą bazę. Moim zdaniem to ma sens.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4565
  • Realista do bólu;-)
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #326 dnia: Czerwiec 30, 2019, 17:26 »
Sens, a co to? Sens bedzie jak sie rusza chinczycy;-) Inaczej przeznacza kase na cos zgola innego.
Z powazaniem
                                Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2233
  • NASA: "Eventual slip to 2055"
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #327 dnia: Czerwiec 30, 2019, 21:36 »
W innych tematach, nie jeden forumowicz mnie przekonywał, że czymś trzeba zastąpić stacje ISS, i to będzie właśnie LOP-G, i dzięki LOP-G łatwiej/taniej będzie wylądować na powierzchni Księżyca, czyżby coś się zmieniło?

No i jaki sens ma robienie programu Apollo 2? przecież wydadzą 50 miliardów albo i więcej, na ponowne załogowe lądowanie na Księżycu, przecież oni już tam byli? jaki to ma sens? czy nie lepiej wydać 50 miliardów na jeden załogowy lot na Marsa, niż na 4 loty na Księżyc?

U Amerykańskich wszystko się zmienia (przynajmniej w kwestii programów agencyjnych), wystarczy inny powiew polityczny i już masz nowe rendery, nowe makiety i nowe ściemy.
Apollo-2 rzecz jasna sensu nie ma żadnego i jeżeli już NASA zrezygnowałaby z LOP-G to chyba tylko po to, by uderzyć z sensownym programem powierzchniowym, być może Artemis przekształciłby się w program budowy przyczółka na powierzchni. I tego im (i sobie ;) ) z całego serca życzę.
Największe osiągnięcie NASA w drugiej dekadzie 21 wieku? .... Logo ARTEMIS

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20068
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Lunar Orbital Platform-Gateway - międzynarodowa stacja wokółksiężycowa
« Odpowiedź #328 dnia: Czerwiec 30, 2019, 21:53 »
Tak poważnie to jeśli anulują LOP-G to po to, żeby więcej środków przeznaczyć na Artemis. A Księżyc  będzie poligonem doświadczalnym przed załogowym lotem na Marsa. Na Księżycu chcą nie tylko w wylądować, ale założyć tam stałą bazę. Moim zdaniem to ma sens.

Właśnie obawiam się, że logika polityczna wcale taka nie jest. Raczej byłoby obcięcie wraz z przeznaczeniem i ukierunkowaniem.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 491
  • LOXem i ropą! ;)
Apollo-2 rzecz jasna sensu nie ma żadnego i jeżeli już NASA zrezygnowałaby z LOP-G to chyba tylko po to, by uderzyć z sensownym programem powierzchniowym, być może Artemis przekształciłby się w program budowy przyczółka na powierzchni. I tego im (i sobie ;) ) z całego serca życzę.

Bez LOP-G, czym będzie się zajmował SLS? no i baze na Księżycu będzie się budowało dłużej drożej, i ewentualny oblot Marsa, wyjdzie nie w latach 30 a dopiero w 40, więc to może być za późno, bo do lat 40 to Chińczycy raczej tam już wylądują.