Autor Wątek: SPD1 / Program Artemis  (Przeczytany 89239 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 20996
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #795 dnia: Luty 11, 2020, 18:19 »
Wydaje mi się, że kwestia tak wielkich wartości i dyskusji na ten temat może być nieco bezzasadna.
Zawsze można znaleźć wartości o rząd wielkości większe (np budżet wojskowy USA - ponad 550 mld usd rocznie) jak i o rząd wielkości mniejsze (np cała eksploracja Marsa). I zawsze znajdą się głosy przeciw. :)

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1160
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #796 dnia: Luty 11, 2020, 20:51 »
Trochę szczegółów proponowanego przez Biały Dom budżetu NASA na 2021 r:
https://www.planetary.org/get-involved/be-a-space-advocate/become-an-expert/fy2021-nasa-budget.html



Na lądownik księżycowy 3.37mld $!

Offline wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2181
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #797 dnia: Luty 11, 2020, 21:14 »
Wydaje mi się, że kwestia tak wielkich wartości i dyskusji na ten temat może być nieco bezzasadna.
Zawsze można znaleźć wartości o rząd wielkości większe (np budżet wojskowy USA - ponad 550 mld usd rocznie) jak i o rząd wielkości mniejsze (np cała eksploracja Marsa). I zawsze znajdą się głosy przeciw. :)

Tak, ale wydatki wojskowe mają większe poparcie. Przy tych cenach regularne loty są mrzonka, tutaj racje ma Musk, naszym priorytetem musi być opracowanie taniego systemu wynoszenia ładunków na orbitę i w ogóle inne podejście do tematu. Wbrew temu co pisze Adam wierze, że da się to zrobić taniej:)

Wracając do tematu mimo, że jestem sceptycznie nastawiony to ogólnie cieszę się, że jest szansa aby wreszcie się coś ruszyło w załogowej eksploracji. Może za mojego życia uda mi się zobaczyć ludzi na Marsie;)

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #798 dnia: Luty 11, 2020, 22:08 »
Generalnie jak chinczycy zaczna gdzies dalej latac, jak juz wstana z lozka;-) To bedzie to mozna podciagnac wydatki kosmiczne
pod fundusz wojskowy;-) Z powazaniem
                                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #798 dnia: Luty 11, 2020, 22:08 »

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1160
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #799 dnia: Luty 28, 2020, 21:00 »
Małe zamieszanie wokół dokumentu "Moon 2024 Mission Manifest", który krążył między agendami NASA w tym tygodniu. Eric Berger na pisał artykuł o jego zawartości w https://arstechnica.com/science/2020/02/nasa-planning-document-may-offer-clues-to-changes-in-artemis-program/.
Bridenstine oświadczył, że to właściwie nie jest plan, gdyż został dość szybko wycofany. Ale https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1233461394009358336 twierdzi, że źródła z ośrodka NASA w Marshall przekazały, że artykuł jest mimo to rzetelny.
Najciekawszy fragment z harmonogramem lotów SLS  ;):
Cytuj
April 2021: Artemis I, Uncrewed test flight of Orion on Block 1 of SLS
January 2023: Artemis II, Crewed flight of Orion around Moon on Block 1 of SLS
August 2024: Artemis III, Integrated lunar lander launched to Moon on Block 1B of SLS
October 2024: Artemis IV, Crewed flight of Orion for human Moon landing on Block 1 of SLS
September 2025: Science mission, Launch of Europa Clipper on Block 1 of SLS
June 2026: Artemis V, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
June 2027: Science mission, Launch of Europa Lander on Block 1B of SLS
August 2028: Artemis VI, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
February 2029: Artemis VII, Cargo mission to Moon on Block 2 of SLS
August 2029: Artemis VIII, Crewed mission of Orion on Block 2 of SLS
February 2030: Artemis IX, Cargo mission on Block 2 of SLS
August 2030: Artemis X, Crew mission on Block 2 of SLS
NASA said Thursday evening this mission manifest does not accurately reflect its Artemis plans

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7145
  • One planet Once chance
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #800 dnia: Marzec 14, 2020, 22:21 »
NASA rezygnuje z Gateway jako kluczowego elementu podczas Artemis III czyli pierwszego lądowania ludzi na Księżycu od czasów programu Apollo. Nie oznacza to rezygnacji ze stacji.

https://spacenews.com/nasa-takes-gateway-off-the-critical-path-for-2024-lunar-return/

Online mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2467
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #801 dnia: Marzec 15, 2020, 01:13 »
Coś w końcu mądrego w tym programie

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 14365
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #802 dnia: Marzec 15, 2020, 01:46 »
Coś w końcu mądrego w tym programie
Pozytywne działanie m. in. Koronawirusa ?
Cytuj
The coronavirus pandemic is an additional complication for NASA’s exploration plans, Loverro said, describing it as one of several failure modes, along with technical, budget and policy concerns, for Artemis.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #803 dnia: Marzec 15, 2020, 10:16 »
Coś w końcu mądrego w tym programie
              ... cooz, chyab czas na kasacje. Akurat moze to oznaczac, ze stacje sie skasuje , moze ie od razu
i pojawi sie tylko plan Apollo bis, ktory byl potwornie nieefektywny. Dlaczego uwazam, ze oznacza to kasacje bazy?
A po co komus baza, gdzies tam, nie zwiazana z lotem na Ksiezyc? Z powazaniem
                                                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów Kapłan Naczelny
  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 338
  • per aspera ad astra
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #804 dnia: Marzec 15, 2020, 10:54 »
Może np. do stałej obserwacji ciemnej strony. Choć na to znalazłyby się zapewne tańsze metody

Offline Rakietowy Bogdan

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 340
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #805 dnia: Marzec 15, 2020, 11:05 »
No zła decyzja. Spowoduje, że program jak się zacznie, tak się nagle skończy, gdyż misje nie stworzą żadnej infrastruktury. Jej likwidacja byłaby trudniejszą decyzją niż zwyczajne przerwanie całkiem jednorazowych eskapad. Wystarczy spojrzeć jak przedłużana jest ISS, która będzie ciągnięta, póki działa. Gateway będzie przesuwana w nieskończoność, powrót na księżyc straci wymiar propagandowy i wylądujemy z niczym.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #806 dnia: Marzec 15, 2020, 11:23 »
Może np. do stałej obserwacji ciemnej strony. Choć na to znalazłyby się zapewne tańsze metody
              ... nie rozumiesz, patrzysz na to z punktu widzenia pragmatycznego - co to ma
dac. To jest bez znaczenia, wazne jest to aby znalazly sie fundusze, a fundusze znajda sie
na konkretne kwestie, zerknij jak trudno bylo nawet ludzi przekonac do ISS na tym forum,
"lecmy na marsa - co ci idzioci tam wymyslili", sadze, ze da sie to odszukac nawet tutaj;-)
Gateway zaczal miec racje bytu bo jest przygotowaniem do Ksiezyca/Marsa co jets oczywiscie
prawda. Usuniecie tego powodu oznacza nomen omen ... kasacje.
Mozliwe jednak, ze nie wynika to z problemow politycznych ale ... technicznych.
Zbudowanie wlasciwej oslony radiacyjnej jest  po prostu zbyt trudne.

           Mozliwe tez , ze to takze kwestia polityczna/finansowe, amerykanie liczyli na powtorke z ISS,
a niekonicznie inne kraje uznaly ta wspolprace za oplacalna. Miejmy nadzieje,
ze nikt ich przynajmniej z tej bazy nie pogoni, ale na nowa raczej nie maja co liczyc;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2020, 13:40 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 82
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #807 dnia: Marzec 15, 2020, 15:36 »
Może np. do stałej obserwacji ciemnej strony. Choć na to znalazłyby się zapewne tańsze metody
              Mozliwe jednak, ze nie wynika to z problemow politycznych ale ... technicznych.
Zbudowanie wlasciwej oslony radiacyjnej jest  po prostu zbyt trudne.

           Mozliwe tez , ze to takze kwestia polityczna/finansowe, amerykanie liczyli na powtorke z ISS,
a niekonicznie inne kraje uznaly ta wspolprace za oplacalna. Miejmy nadzieje,
ze nikt ich przynajmniej z tej bazy nie pogoni, ale na nowa raczej nie maja co liczyc;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

Myślę, że po prostu zbyt kosztowne. W lotach poza LEO jesteśmy technicznie na etapie Wostoka i Mercury - max kilku dniowe wyprawy. Do tego nie ma i nie będzie klimatu na współpracę międzynarodową a la ISS. Nie chce być złym prorokiem ale pod pozorem walki z kryzysem (ekonomicznym - recesja w USA jest pewna) do piachu pójdzie i Artemis. Jedyna szansa w Chińczykach.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5000
  • Realista do bólu;-)
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #808 dnia: Marzec 15, 2020, 16:49 »
Nie przesadzalbym, obstawiam, ze sila rozpedu mala koalicja zachodnia tez moglaby cos niecos zmontowac;-)
Obstawiam, ze herkules moze sie obyc bez amerykanow;-) Tak jak wyprawa do Fobosa;-)
Na ta chwile czeka nas ciekawy wyscig miedzy dwiema stacjami kosmicznymi;-)
A nieudacznosc dyplomacji amerykanow idealnie wykorzystuja ostatnio japonczy idealnie wchodzac tam,
gdzie zawsze w koalicje wchodzili amerykanie. Zwlaszcza wiele mozna sobie obiecywac np. po japonsko-indyjskich
projektach. Z powazaniem
                                                                                                     Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 14365
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #809 dnia: Marzec 18, 2020, 14:32 »
Rosną niebotycznie koszty wzdrożenia produktu kilkukrotnego użytku Mobile Launcher 1 (ML-1)

Report finds delays and cost overruns in SLS mobile launch platform development
by Jeff Foust — March 17, 2020


NASA expects to spend $927 million building, then modifying, a mobile launch platform for the SLS that will only be used for three or four launches. Credit: NASA/Kim Shiflett

WASHINGTON — NASA will spend nearly $1 billion on a mobile launch platform for the Space Launch System that will be used for no more than four launches, a NASA report released March 17 revealed. (...)

The ML-1 platform, which will be used for the assembly, transport and launch of the SLS, was originally built for the Constellation program at a cost of $234 million. NASA decided to modify ML-1, designed for the smaller Ares 1 rocket, for the SLS after a NASA study determined that would be cheaper than either modifying a shuttle mobile launch platform or building a new one.

That study estimated that modifying ML-1 for SLS would cost just $54 million, but by the time the agency developed a formal cost estimate for that work in 2014, the cost had increased to $384.7 million. Even after that formal estimate, the cost continued to grow, with NASA now estimating it will reach $692.8 million. That includes $30 million of work to be performed in 2020 through 2022 to prepare it for the first crewed launch, Artemis 2.

“Unanticipated design and construction problems were the primary drivers behind the ML-1 project’s cost and schedule increases,” OIG stated in the report. Part of the reason was “immature or undefined SLS and Orion requirements” that required changed to the design. “NASA’s finalization of requirements late in the development cycle resulted in significant rework of the ML-1 structure and key components such as the umbilicals that interface with SLS and Orion.”
(...)
https://spacenews.com/report-finds-delays-and-cost-overruns-in-sls-mobile-launch-platform-development/

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: "Space Policy Directive 1" czyli nowa strategia dla NASA
« Odpowiedź #809 dnia: Marzec 18, 2020, 14:32 »