Autor Wątek: Flexible Path - nowa era NASA  (Przeczytany 901589 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1072
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #810 dnia: Sierpnia 21, 2012, 19:16 »
Ja nie kumam, ale uprawiając spiskowa teorie dziejów to dbaja o swoje miejsca pracy lepiej niz polscy drogowcy :-)
Może to i taki powód, a może po prostu dostają za mało środków na to by przyśpieszyć tempo prac konstrukcyjnych...?

Borys

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #811 dnia: Sierpnia 21, 2012, 19:25 »
Prace nad oryginalnym J-2 rozpoczęto w 1960, prototyp testowano w 1962, a seryjną produkcję rozpoczęto w 1963 roku.
A w 1969 poleciano na księżyc. Innymi słowy:
Odniesienie do wyścigu kosmicznego daje złudne pojęcie na temat tempa z jakim takie prace przebiegają.

Podkręć jasność wypowiedzi.

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #812 dnia: Sierpnia 22, 2012, 10:28 »
Wytłumacz mi fakt, że teraz potrzebuja na to 5 razy więcej czasu.
Wytlumacze ci prosto - 100 m autostrady mozesz zbudowac w 1 dzien i w 1 tydzien - zalezy ile masz ludzi i sprzetu.
Po drugie stawiasz znak rownosci - tamte "to" niekoniecznie ma duzo wspolnego z obecnym "to".
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 22, 2012, 10:38 wysłana przez olasek »

Borys

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #813 dnia: Sierpnia 22, 2012, 11:08 »
Wytlumacze ci prosto - 100 m autostrady mozesz zbudowac w 1 dzien i w 1 tydzien - zalezy ile masz ludzi i sprzetu.

Za czas prac nad silnikiem odpowiada nie ich tempo (które jest całkiem w porządku), ale bałagan organizacyjny spowodowany brakiem jasnych wytycznych. Początkowo miała to być modernizacja J-2S i nad taką pracowano, potem okazało się że to za mało jak na wymogi nowych wersji Aresów i potrzebny będzie nowy silnik.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #813 dnia: Sierpnia 22, 2012, 11:08 »

Offline jmvh

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3168
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #814 dnia: Sierpnia 22, 2012, 13:28 »
Prace nad oryginalnym J-2 rozpoczęto w 1960, prototyp testowano w 1962, a seryjną produkcję rozpoczęto w 1963 roku.
A w 1969 poleciano na księżyc. Innymi słowy:
Odniesienie do wyścigu kosmicznego daje złudne pojęcie na temat tempa z jakim takie prace przebiegają.

Podkręć jasność wypowiedzi.
Tempo prac w tamtych czasach nie stanowi punktu odniesienia dla prac prowadzonych dzisiaj, trzeba by tu brać - na oko - przedziały czasowe jakieś 2-3 razy dłuższe. I tak, w takim odniesieniu 15 lat to dalej sporo, lecz przywoływanie dat 196X jest niezbyt na miejscu. Wątpię aby szanujący się inżynierowie w naszych czasach notorycznie spali w pracy na materacach, "jedli" kawę i zarywali kontakt z rodziną by wykonywać swją robotę gdy tylko są przytomni - a podobno w tej mitycznej erze astronautyki zdarzały się i takie przypadki, co IMO trochę mówi o ustosunkowaniu reszty kadry do tematu ;)

Borys

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #815 dnia: Sierpnia 22, 2012, 17:39 »
Podkręć jasność wypowiedzi.
Tempo prac w tamtych czasach nie stanowi punktu odniesienia dla prac prowadzonych dzisiaj, trzeba by tu brać - na oko - przedziały czasowe jakieś 2-3 razy dłuższe. I tak, w takim odniesieniu 15 lat to dalej sporo, lecz przywoływanie dat 196X jest niezbyt na miejscu.

Patrz mój post wyżej. Za długi czas projektu odpowiada panujący bajzel i brak jasnych wytycznych. Marnuje się środki (pieniądze, pracę, ludzkie doświadczenie) na bieganie w kółko. Powoływanie się w tym kontekście na lata 60te jest jak najbardziej na miejscu, bo tego bajzlu wtedy nie było lub było go zdecydowanie mniej.

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #816 dnia: Sierpnia 23, 2012, 00:49 »
Za długi czas projektu odpowiada panujący bajzel i brak jasnych wytycznych. Marnuje się środki (pieniądze, pracę, ludzkie doświadczenie) na bieganie w kółko. Powoływanie się w tym kontekście na lata 60te jest jak najbardziej na miejscu, bo tego bajzlu wtedy nie było lub było go zdecydowanie mniej.
To oczywiscie twoja interpretacja.
Bajzelu jak piszesz w 60-tych nie bylo bo cel byl bardzo jasny i wszyscy byli skupieni na jednym - wyladowac na Ksiezycu przed 1970.
Od tego czy jest obecnie bajzel w NASA (lub przy silniku J2X) czy nie jest Kongres ktory regularnie monitoruje pieniadze wydawane przez NASA i jakos nikt nie podnosi larum a polityczne ciala sa szybkie w US do narzekania na trwonienie podatkowych funduszy. Obecny budzet NASA to zaledwie 1/10 budzetu z lat 60-tych (porownujac procentowo do GDP) wiec mowimy o sumach zupelnie szczatkowo malych. Jak pisalem wyzej, licza sie tak naprawde absolutne sumy a w tym wzgledzie koszta zwiazane z J2X sa zupelnie w historycznej normie jesli chodzi o prace rozwojowe przy tworzeniu nowego silnika.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 23, 2012, 00:52 wysłana przez olasek »

Borys

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #817 dnia: Sierpnia 23, 2012, 01:39 »
To oczywiscie twoja interpretacja.
Obserwacja, w której nie ma niczego subiektywnego. Jaki jest koń, każdy widzi.

Cytuj
Bajzelu jak piszesz w 60-tych nie bylo bo cel byl bardzo jasny i wszyscy byli skupieni na jednym - wyladowac na Ksiezycu przed 1970.
To samo napisałem wyżej (brak jasnych wytycznych powoduje bajzel).

Cytuj
Od tego czy jest obecnie bajzel w NASA (lub przy silniku J2X) czy nie jest Kongres ktory regularnie monitoruje pieniadze wydawane przez NASA i jakos nikt nie podnosi larum a polityczne ciala sa szybkie w US do narzekania na trwonienie podatkowych funduszy.
Kongres jest częścią problemu. W tym kontekście pisałem o tym co się dzieje na styku agencja-polityka, a nie o porządkach w samej NASA (to temat na osobną dyskusję). Nawet zbiurokratyzowana i niewydajna instytucja z jasno sprecyzowaną wizją będzie powoli parła do przodu. Jeżeli jednak w wyniku zmian politycznych, nacisku lobbystów (mających na względzie przede wszystkim własny interes) cel ulega ciągłej zmianie, traci się środki, a postępu brak.

Cytuj
Obecny budzet NASA to zaledwie 1/10 budzetu z lat 60-tych (porownujac procentowo do GDP) wiec mowimy o sumach zupelnie szczatkowo malych. Jak pisalem wyzej, licza sie tak naprawde absolutne sumy a w tym wzgledzie koszta zwiazane z J2X sa zupelnie w historycznej normie jesli chodzi o prace rozwojowe przy tworzeniu nowego silnika.
Skoro twierdzisz, że liczą się kwoty bezwzględne (z czym się zgadzam), to po co piszesz o procentach?

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #818 dnia: Sierpnia 23, 2012, 01:55 »
Skoro twierdzisz, że liczą się kwoty bezwzględne (z czym się zgadzam), to po co piszesz o procentach?
Licza sie koszta bewzgledne a nie sam czas (jesli pospiechu nie ma) - to o czym pisalem juz wyzej.
O procentach pisalem w swietle calego budzetu NASA porownujac lata obecne z 60-tymi aby tylko pokazac jak obecnie szczatkowo nieliczacym sie procentem jest budzet NASA w stosunku do GDP. To taka perspektywa historyczna w swietle ciaglego wciagania tutaj do dyskusji tamtych lat. Fajnie jest miec nostalgie do tamtych lat ale one nie wroca, wiele rzeczy bylo wtedy innych. Ja tez mam nostalgie do filmow z tamtych lat - wlasnie ogladam cala serie Swietego z Roger Moore w tym odcinki ktore nigdy nie dotarly do Polski z przyczyn politycznych ...
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 23, 2012, 02:55 wysłana przez olasek »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8813
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #819 dnia: Września 22, 2012, 22:53 »
NASA has selected 26 proposals from academia and industry for advanced development activities for the nation's next heavy lift rocket, the Space Launch System (SLS).

http://www.space-travel.com/reports/NASA_Selects_Space_Launch_System_Advanced_Development_Proposals_999.html

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1072
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #820 dnia: Września 27, 2012, 00:00 »
Nie wiem na ile sprawdzona jest ta informacja ale bardzo interesująca  :o : Szczególnie ta konkretna data budowy :o

Cytuj
NASA chce wybudować stację kosmiczną za orbitą Księżyca
http://nauka.gadzetomania.pl/2012/09/26/nasa-chce-wybudowac-stacje-kosmiczna-za-orbita-ksiezyca

Baza ma leżeć nieopodal Księżyca i spoglądać na jego ciemną stronę. Dokładna lokalizacja to punkt libracyjny Ziemia-Księżyc L-2. [...]
Nowa baza zostanie skonstruowana z pozostałości po ISS oraz z nowych komponentów dostarczonych przez Włochy i Rosję. W miejsce przeznaczenia dotrze za pomocą rakiety Orion-SLS, która odbędzie pierwszy lot w 2017 r. Budowa bazy rozpocznie się w 2019 r.






velo

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #821 dnia: Września 27, 2012, 01:35 »
Tak - coraz głosniej się mówi o tym w kuluarach.

"Gateway" podobno jest zaakceptowany przez MOD - Mission Operation Directorate, a 2019 zbiega się z drugim lotem SLS.

Ostatnio słabe wyniki Romneya w wyścigu o Biały Dom, oznaczają prawdopodobnie drugą kadencje dla Obamy - czyli i kierownictwo NASA nie powinno się zmienić przez kolejne 4 lata. To może być dobry znak dla ciągłości "Flexible path"

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8813
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #822 dnia: Września 27, 2012, 13:15 »
A z jakich konkretnie elementów ISS ma byc budowana ISS2 - czytaj ,,Gateway"? Z segmentu rosyjskiego, który w 2020 roku będzie miał ponad 20 lat?  :P

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2495
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #823 dnia: Września 27, 2012, 15:20 »
A z jakich konkretnie elementów ISS ma byc budowana ISS2 - czytaj ,,Gateway"? Z segmentu rosyjskiego, który w 2020 roku będzie miał ponad 20 lat?  :P

Node 4, któryś z pozostałych MPLMów (a może oba?) - Donatello i Rafaello... może moduł Bigelowa? Generalnie podoba mi się pomysł "Gateway" :)
Astronauci lecą do stacji Orionem i tam prowadzą badania (EVA w głębokim kosmosie z tarczami Ziemi i Księżyca w tle - to będzie coś!), sterują robotami na powierzchni Łysego, czy też przesiadają się w jakiś moduł lądujący i mają dostęp do Srebrnego Globu :)

A co z "mapą drogową"?

Velo ma rację. Gdyby zmienił się główny lokator Białego Domu - "Flexible Path" mógłby nawet trafić szlak. Gdyby w 2008 wybory wygrał John McCain, być może trwało by wdrażanie "Constellation" (ówczesny rywal Obamy był zwolennikiem "wizji Busha").
GG 8698011

velo

  • Gość
Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #824 dnia: Września 27, 2012, 17:03 »
Gateway to nie ISS-2.

To nie będzie stacja do prowadzenia badań w 0g.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Flexible Path - nowa era NASA
« Odpowiedź #824 dnia: Września 27, 2012, 17:03 »