Flexible Path - nowa era NASA

[Adam.Przybyla]

Alternatywy są dobre, gdy się wzajemnie uzupełniają. Moim zdaniem w takiej sytuacji jest szansa na sens SLS i FH.

FH jest "mały", ale "tani". SLS ma zaletę "jednorazowego wyniesienia" bez potrzeby patrzenia na warunki pogodowe i ilość czasu, jaki sprzęt na orbicie może czekać na drugi/trzeci kawałek. Obie kwestie są moim zdaniem ważne dla "elastycznej" eksploracji Układu Słonecznego - załogowego i bezzałogowego.

Poza tym - jeśli jedna z rakiet "rymcnie" to jest jeszcze alternatywa, co jest naprawdę dobrym argumentem.

Szkopułem są koszta SLS - ale moim zdaniem (jak to z politycznymi rakietami bywa) nie eksplorowano jeszcze możliwości obniżenia kosztów tej rakiety. A IMHO jest dużo możliwości w tym przypadku - od infrastruktury naziemnej (ograniczenie ich ilości wzamian za używanie GPS/Iridium/TDRSS - strzelam dalej , poprzez elementy - np druk 3d) aż po poszukiwanie nowych misji dla rakiety, by te dwa rocznie starty udało się zrobić. Choć moim zdaniem 3-5 także powinno się zrobić przy zoptymalizowanej strukturze zarządzania projektem.

            ... nie da sie umiescic jakiegos ladunku na BEO bez kosztownej przesiadki na LEO/laczenia modulow. Jesli chcemy miec cos co dziala jak Sojuz ale w obrebie przestzreni do Ksiezyca, musimy miec SLS i to nawet ta wieksza i drozsza wersje. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                Adam Przybyla

[mars76]

            ... uzasadnij. To nie telewizja, samo powtarzanie tego samego w kolko nie uczyni danych faktow prawdziwymi;-)
Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Ja to uzasadnie. http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1743.msg63675#msg63675

powstanie prywatna alternatywa dla SLS tańsza i o wiekszym udzwigu.

   ... powstanie? To co podeslales to link do malych rakietek, ktore tak szybko sie nie skaluja w gore.
Patrz jakie problmey maja chinczycy probojac zrobic wieksza rakiete, a maja i potencjal i kase.
Jesli powstaje, to bardzo wolno i ni eliczylbym na jakies szybkie postepy. Z powazaniem
                   Adam Przybyla

Ani SLS ani FH jeszcze nie poleciały ( w teorii wszystkie elementy spacex już posiada -nie wiem jak z oprogramowaniem) SLS też nabiera kształtu -tylko poczekać ; jednorazowy start to duży atut ale w dzisiejszych czasach nie ma miejsca na takie "drożyzny" startowe; a na drugi zimny wyścig się szybko nie zapowiada ; minie sporo czasu jak chińczycy coś wkońcu wyskubią;))

[jsc]

Jak jesteśmy przy konkurencji dla SLS to nie zapominajmy o Angarze.

[kanarkusmaximus]

Zgadzam się, że nie ma obecnie miejsca na zbyt wiele "drożyzny", dlatego pewnie ktoś zmusi NASA do wprowadzania nowych technologii i obniżania kosztów produkcji.

Zresztą - jak rakieta ma latać ponad 25 lat, to z pewnością coś się da wprowadzić. Moim zdaniem to już nie czasy wahadłowców, bo sprzęt się szybciej staje przestarzały i niedostępny (np. podzespoły od subkontraktorów), zatem SLS będzie musiał doświadczyć jakiejś ewolucji.

Ale na ile ona będzie skuteczna - trudno to określić.

[0x3ffe]

            ... uzasadnij. To nie telewizja, samo powtarzanie tego samego w kolko nie uczyni danych faktow prawdziwymi;-)
Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Ja to uzasadnie. http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1743.msg63675#msg63675

powstanie prywatna alternatywa dla SLS tańsza i o wiekszym udzwigu.

   ... powstanie? To co podeslales to link do malych rakietek, ktore tak szybko sie nie skaluja w gore.
Patrz jakie problmey maja chinczycy probojac zrobic wieksza rakiete, a maja i potencjal i kase.
Jesli powstaje, to bardzo wolno i ni eliczylbym na jakies szybkie postepy. Z powazaniem
                   Adam Przybyla

Link podałem do finansowania. CRS2 będzie katalizatorem który pozwoli sektorowi prywatnemu zbudować ciężką rakietę w stosunkowo krótkim czasie. Technologię np taki Spacex juz opracowuje ( silnik Raptor ). Co do zapotrzebowania na taką rakietę to uważam, że się znajdzie( nowe stacje kosmiczne, loty księżycowe celebrytów ). Kiedy patrzę na projekt SLS to widzę gigantyczne marnotrawstwo funduszy czasu i ludzi. Już to że silnik J2X jest skasowany świadczy o tym, że ten projekt służy tylko do zapewnienia ciepłych posadek betonowi od Constelation. Ci z NASA co rzeczywiście chcieli coś zrobić już pracują w sektorze pywatnym.

[mars76]

Zgadzam się, że nie ma obecnie miejsca na zbyt wiele "drożyzny", dlatego pewnie ktoś zmusi NASA do wprowadzania nowych technologii i obniżania kosztów produkcji.

Zresztą - jak rakieta ma latać ponad 25 lat, to z pewnością coś się da wprowadzić. Moim zdaniem to już nie czasy wahadłowców, bo sprzęt się szybciej staje przestarzały i niedostępny (np. podzespoły od subkontraktorów), zatem SLS będzie musiał doświadczyć jakiejś ewolucji.

Ale na ile ona będzie skuteczna - trudno to określić.

Zgadzam ; obniżenie ceny poprzez "ewolucję" produkcji czy sprzątu to jedyna szansa dla SLS ; bardzo bym się cieszył  ( kolega Adam również) wtedy SLS byłby "oknem" na deep space. Co do Angary , która mogłaby konkurować z FH ( głównie cenowo-jeśli rosjanom wszystko wyjdzie) natomiast obawiam się terminów wprowadzenia najcięższych wariantów tej rakiety. Prawdziwym przełomem może się okazać raczej tylko MCT Muska -ale na tym etapie to gdybanie.

[Adam.Przybyla]

            ... uzasadnij. To nie telewizja, samo powtarzanie tego samego w kolko nie uczyni danych faktow prawdziwymi;-)
Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Ja to uzasadnie. http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1743.msg63675#msg63675

powstanie prywatna alternatywa dla SLS tańsza i o wiekszym udzwigu.

   ... powstanie? To co podeslales to link do malych rakietek, ktore tak szybko sie nie skaluja w gore.
Patrz jakie problmey maja chinczycy probojac zrobic wieksza rakiete, a maja i potencjal i kase.
Jesli powstaje, to bardzo wolno i ni eliczylbym na jakies szybkie postepy. Z powazaniem
                   Adam Przybyla

Link podałem do finansowania. CRS2 będzie katalizatorem który pozwoli sektorowi prywatnemu zbudować ciężką rakietę w stosunkowo krótkim czasie. Technologię np taki Spacex juz opracowuje ( silnik Raptor ). Co do zapotrzebowania na taką rakietę to uważam, że się znajdzie( nowe stacje kosmiczne, loty księżycowe celebrytów ). Kiedy patrzę na projekt SLS to widzę gigantyczne marnotrawstwo funduszy czasu i ludzi. Już to że silnik J2X jest skasowany świadczy o tym, że ten projekt służy tylko do zapewnienia ciepłych posadek betonowi od Constelation. Ci z NASA co rzeczywiście chcieli coś zrobić już pracują w sektorze pywatnym.

            ... to sa male podmioty, z trudem udalo sie zrobic kilka malych rakietek, ktore same nawet zadokowac nie potrafia. To dobrze, bo i tak przelamano pewna granice. Ale nie liczylbym w najlizszym czasie na zrobienie przez nich kolejnej "energii" . Stymulacja na pewno zaowocuje obnizeniem kosztow, ale aby zrobic cos nowego trzeba naprawde duzych nakladow, te firmy na to nie stac.
Ich inwencja ogranicza sie w wiekszosci do umiejetnosci grzebania w staryych, porosyjskich smietnskach, chcialem powiedziec magazynach;-))) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Zgadzam się, że nie ma obecnie miejsca na zbyt wiele "drożyzny", dlatego pewnie ktoś zmusi NASA do wprowadzania nowych technologii i obniżania kosztów produkcji.

Zresztą - jak rakieta ma latać ponad 25 lat, to z pewnością coś się da wprowadzić. Moim zdaniem to już nie czasy wahadłowców, bo sprzęt się szybciej staje przestarzały i niedostępny (np. podzespoły od subkontraktorów), zatem SLS będzie musiał doświadczyć jakiejś ewolucji.

Ale na ile ona będzie skuteczna - trudno to określić.

Zgadzam ; obniżenie ceny poprzez "ewolucję" produkcji czy sprzątu to jedyna szansa dla SLS ; bardzo bym się cieszył  ( kolega Adam również) wtedy SLS byłby "oknem" na deep space. Co do Angary , która mogłaby konkurować z FH ( głównie cenowo-jeśli rosjanom wszystko wyjdzie) natomiast obawiam się terminów wprowadzenia najcięższych wariantów tej rakiety. Prawdziwym przełomem może się okazać raczej tylko MCT Muska -ale na tym etapie to gdybanie.

   ... zeby byla ewolucja cos musi istniec. Juz widac, ze komercja fajnie obniza koszty w oparciu o te zabawki jakie posiada. Gdyby nasa udoseptnila im nieistniejace plany Saturna-5 to moze by im sie udalo go zoptymalizowac. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

[0x3ffe]

            ... uzasadnij. To nie telewizja, samo powtarzanie tego samego w kolko nie uczyni danych faktow prawdziwymi;-)
Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Ja to uzasadnie. http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1743.msg63675#msg63675

powstanie prywatna alternatywa dla SLS tańsza i o wiekszym udzwigu.

   ... powstanie? To co podeslales to link do malych rakietek, ktore tak szybko sie nie skaluja w gore.
Patrz jakie problmey maja chinczycy probojac zrobic wieksza rakiete, a maja i potencjal i kase.
Jesli powstaje, to bardzo wolno i ni eliczylbym na jakies szybkie postepy. Z powazaniem
                   Adam Przybyla

Link podałem do finansowania. CRS2 będzie katalizatorem który pozwoli sektorowi prywatnemu zbudować ciężką rakietę w stosunkowo krótkim czasie. Technologię np taki Spacex juz opracowuje ( silnik Raptor ). Co do zapotrzebowania na taką rakietę to uważam, że się znajdzie( nowe stacje kosmiczne, loty księżycowe celebrytów ). Kiedy patrzę na projekt SLS to widzę gigantyczne marnotrawstwo funduszy czasu i ludzi. Już to że silnik J2X jest skasowany świadczy o tym, że ten projekt służy tylko do zapewnienia ciepłych posadek betonowi od Constelation. Ci z NASA co rzeczywiście chcieli coś zrobić już pracują w sektorze pywatnym.

            ... to sa male podmioty, z trudem udalo sie zrobic kilka malych rakietek, ktore same nawet zadokowac nie potrafia. To dobrze, bo i tak przelamano pewna granice. Ale nie liczylbym w najlizszym czasie na zrobienie przez nich kolejnej "energii" . Stymulacja na pewno zaowocuje obnizeniem kosztow, ale aby zrobic cos nowego trzeba naprawde duzych nakladow, te firmy na to nie stac.
Ich inwencja ogranicza sie w wiekszosci do umiejetnosci grzebania w staryych, porosyjskich smietnskach, chcialem powiedziec magazynach;-))) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla

Zazwyczaj to "małe podmioty" rewolucjonizują dany sektor gospodarki, są bardziej elastyczne i zależy im na obaleniu satus quo, poza tym przy takich projektach jak potężne rakiety potrzeba wizji, długofalowych planów i stabilnego finansowania. SLS nie ma żadnej z tych rzeczy.

[wini]

...przy takich projektach jak potężne rakiety potrzeba wizji, długofalowych planów i stabilnego finansowania. SLS nie ma żadnej z tych rzeczy.

sedno dyskusji o SLS:)

[Adam.Przybyla]

...przy takich projektach jak potężne rakiety potrzeba wizji, długofalowych planów i stabilnego finansowania. SLS nie ma żadnej z tych rzeczy.

sedno dyskusji o SLS:)

              ... bo nikt na ten czas nie widzi potrzeby tej rakiety, tak samo jak np. nowego projektu apollo, wymagane bedzie pojawinei sie odpowiedniego bodzca na miare hjakiegos sputnika/czy perl harbour. Przeciez kazda kwota jaka padlaby w kontekscie lotow poza BEO, nie jest do zaakceptowania, ISS tez reklamowano jako bardzo tania stacje. Z powazaniem
                                                                                                                                     Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

            ... uzasadnij. To nie telewizja, samo powtarzanie tego samego w kolko nie uczyni danych faktow prawdziwymi;-)
Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla

Ja to uzasadnie. http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1743.msg63675#msg63675

powstanie prywatna alternatywa dla SLS tańsza i o wiekszym udzwigu.

   ... powstanie? To co podeslales to link do malych rakietek, ktore tak szybko sie nie skaluja w gore.
Patrz jakie problmey maja chinczycy probojac zrobic wieksza rakiete, a maja i potencjal i kase.
Jesli powstaje, to bardzo wolno i ni eliczylbym na jakies szybkie postepy. Z powazaniem
                   Adam Przybyla

Link podałem do finansowania. CRS2 będzie katalizatorem który pozwoli sektorowi prywatnemu zbudować ciężką rakietę w stosunkowo krótkim czasie. Technologię np taki Spacex juz opracowuje ( silnik Raptor ). Co do zapotrzebowania na taką rakietę to uważam, że się znajdzie( nowe stacje kosmiczne, loty księżycowe celebrytów ). Kiedy patrzę na projekt SLS to widzę gigantyczne marnotrawstwo funduszy czasu i ludzi. Już to że silnik J2X jest skasowany świadczy o tym, że ten projekt służy tylko do zapewnienia ciepłych posadek betonowi od Constelation. Ci z NASA co rzeczywiście chcieli coś zrobić już pracują w sektorze pywatnym.

            ... to sa male podmioty, z trudem udalo sie zrobic kilka malych rakietek, ktore same nawet zadokowac nie potrafia. To dobrze, bo i tak przelamano pewna granice. Ale nie liczylbym w najlizszym czasie na zrobienie przez nich kolejnej "energii" . Stymulacja na pewno zaowocuje obnizeniem kosztow, ale aby zrobic cos nowego trzeba naprawde duzych nakladow, te firmy na to nie stac.
Ich inwencja ogranicza sie w wiekszosci do umiejetnosci grzebania w staryych, porosyjskich smietnskach, chcialem powiedziec magazynach;-))) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla

Zazwyczaj to "małe podmioty" rewolucjonizują dany sektor gospodarki, są bardziej elastyczne i zależy im na obaleniu satus quo, poza tym przy takich projektach jak potężne rakiety potrzeba wizji, długofalowych planów i stabilnego finansowania. SLS nie ma żadnej z tych rzeczy.

   ... rewolucjonuja? Optymalizuja, ale nie liczmy na to ze uczynia cuda, moga obnizyc koszty, to sie zgadza, ale to nie sjt rewolucja. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla

[mars76]

Zgadzam się, że nie ma obecnie miejsca na zbyt wiele "drożyzny", dlatego pewnie ktoś zmusi NASA do wprowadzania nowych technologii i obniżania kosztów produkcji.

Zresztą - jak rakieta ma latać ponad 25 lat, to z pewnością coś się da wprowadzić. Moim zdaniem to już nie czasy wahadłowców, bo sprzęt się szybciej staje przestarzały i niedostępny (np. podzespoły od subkontraktorów), zatem SLS będzie musiał doświadczyć jakiejś ewolucji.

Ale na ile ona będzie skuteczna - trudno to określić.

Zgadzam ; obniżenie ceny poprzez "ewolucję" produkcji czy sprzątu to jedyna szansa dla SLS ; bardzo bym się cieszył  ( kolega Adam również) wtedy SLS byłby "oknem" na deep space. Co do Angary , która mogłaby konkurować z FH ( głównie cenowo-jeśli rosjanom wszystko wyjdzie) natomiast obawiam się terminów wprowadzenia najcięższych wariantów tej rakiety. Prawdziwym przełomem może się okazać raczej tylko MCT Muska -ale na tym etapie to gdybanie.

   ... zeby byla ewolucja cos musi istniec. Juz widac, ze komercja fajnie obniza koszty w oparciu o te zabawki jakie posiada. Gdyby nasa udoseptnila im nieistniejace plany Saturna-5 to moze by im sie udalo go zoptymalizowac. Z powazaniem
                                        Adam Przybyla

Plany saturna 5 nasa musi wciąż posiadać ( jak mogą nie istnieć???-chyba tutaj wdarło się jakieś przejęzyczenie)

[Borys]

Plany saturna 5 nasa musi wciąż posiadać ( jak mogą nie istnieć???-chyba tutaj wdarło się jakieś przejęzyczenie)

Oczywiście, że istnieją. Dlaczego miałyby nie istnieć?

[ekoplaneta]

Oczywiście, że istnieją. Dlaczego miałyby nie istnieć?

A gdzie są? Bo ja ich nie widziałem 
Ale pytam na poważne....