Flexible Path - nowa era NASA

[ekoplaneta]

Kanarku ale ja piszę o Mars Semi Direct. Rzeczywiście powrót ludzi w kabinie ERV wzorowanej na Mars Direct wydaje mi się niebezpieczny.
Moduł mieszkalny pojazdu powrotnego z niskiej orbity okołomarsjańskiej w Mars Semi Direct miałby rozmiar Habitatu.

A propos promieniowania czy w tych statkach z Flexible Path sa większe możliwości w tym zakresie niż w możliwe byłoby to w Mars Semi Direct? A co z wytwarzaniem sztucznego ciążenia?

[kanarkusmaximus]

Może się mylę, ale Semi Direct był jedną z kolejnych Design Reference Missions? To znaczy, że pewnie jakieś jego pochodne są nadal rozpatrywane, albo są częścią współczesnych rozwiązań. O ISRU z pewnością się mówi.

Promieniowanie i brak ciążenia są aktualnie dobrze zidentyfikowanymi problemami, które trzeba rozwiązać, a nie zignorować. M.in. dlatego obecnie jest roczna misja na ISS, takich z pewnością musi być więcej. Było też kilka eksperymentów z poziomem promieniowania w przestrzeni pomiędzy Ziemią a Marsem i w ostatnich latach naprawdę dużo się opracowań pojawiło. Moim zdaniem - dopiero poznajemy ten temat i jeszcze wiele lat badań "pogody kosmicznej", kwestii ludzkich czy medycyny nas czeka. W tym i na ISS. Tego kompletnie nie było w Mars Direct i pewnie też niewiele w Semi Direct.

Nie wiem dlaczego porzucono pomysł z wprowadzeniem pojazdu w ruch obrotowy, może z uwagi na problemy w odpowiednim sterowaniu, potrzebie rozwoju i demonstracji technologii, ogólnej komplikacji rozwiązań na wypadek awarii albo po prostu budżetu masowego? Warto to z pewnością sprawdzić.

[ekoplaneta]

Z tego co pamiętam Mars Semi Direct był pierwszą wersją Design Reference Mission  Czyli wszystko zaczęło się od Mars Direct 

Moim zdaniem lot na Fobosa bez sztucznego ciążenia to nieodpowiedzialność. O ile w locie na Marsa załoga rok spędzi w mikrograwitacji (około pół roku w locie do Marca, i  około pół roku w locie z Marsa) dłuższy czas (ponad rok w wersji długoterminowej) będzie jednak przebywać na powierzchni Czerwonej Planety, gdzie grawitacja mniejsza niż na Ziemi ale zawsze jest. W locie na Fobosa 2,5 roku załoga ma spędzić w mikrograwitacji. To dla mnie czyste szaleństwo, większe niż powrót w psiej budzie z Marsa. Skoro już teraz po trzech miesiącach misji na ISS widzimy negatywne skutki braku ciążenia dla załogi to co będzie z ludźmi po 2,5 roku?  Chyba, ze odkryjemy sekret hibernacji, ale w to nie wierzę by się udało, przynajmniej nie w najbliższych 3 dekadach.....

[kanarkusmaximus]

Dlatego tutaj potrzeba od czegoś zacząć. ISS jest dobrym miejscem na pierwsze badania, ale potem taka mini-stacja w punkcie L2 układu Ziemia-Księżyc jako demonstrator rozwiązań medycznych czy "sportowych" jest wyraźnie potrzebna.

Jak na razie większość pomysłów Flexible Path sugeruje jakieś wykorzystanie tego punktu jako "przyczółka" do dalszej eksploracji.

PS. Ekoplaneto, Mars Semi-Direct to chyba trzecia wersja Design Reference Mission: https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Design_Reference_Mission_3.0
Czyli wcześniej były dwie a potem powstaly jeszcze dwie. Najnowsza w 2009 roku, czyli jeszcze za czasów Constellation.

Edit 2: a jednak się myliłem! Pierwsza wersja powstała przy okazji Mars Direct:
http://www.astronautix.com/craft/dession1.htm
!

[mars76]

Mars Direct był prekursorem rozsądnych planów wyprawy na Marsa i tak go trzeba obecnie traktować;)

[velo]

http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/space/sls/docs/sls_mission_booklet_jan_2014.pdf

Znalazłem bardzo ciekawą prezentację Boeinga ze stycznia zeszłego roku ukazującą możliwości rakiety SLS i możliwe misje do przeprowadzenia.

Za to z ploteczek, jakiś poważniejszy plan działania z zakresu Flexible Path już został ukończony w agencji i pewnie wkrótce powinien się ukazać.

[kanarkusmaximus]

Te grafiki są naprawdę śliczne. Część z tego chyba widzieliśmy na IAC 2014?

[kanarkusmaximus]

Niestety. Pierwsza załogowa misja Oriona - EM-2 - dopiero w 2023 roku.
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46857

[ekoplaneta]

Niestety. Pierwsza załogowa misja Oriona - EM-2 - dopiero w 2023 roku.
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46857

Flexible Path się sypie? Ciekawe co zrobią z nią Republikanie jeśli wygrają wybory?
2023 r to będzie 19 lat po ogłoszeniu kosmicznej Wizji Busha Juniora - oto miara postępu technicznego 

[ekoplaneta]

Marek Florydziak donosi o marsjańskich planach NASA:
http://florydziak.blogspot.com/2015/09/na-marsa-slsem.html
W takim scenariuszu lotów to do 2060 tam nie polecimy  Kto zapłaci na tyle lotów SLS?

A najfajniejsze, że w 2028 roku ma się odbyć lot załogowy na Europę 

[winged]

Pchacz polegający prawie wyłącznie na silniku jonowym wymaga znacznie dłuższego czasu na dostarczenie ładunku na Marsa - 3 do 4 lat. Wersja hybrydowa potrzebuje jedynie roku.

Rozumiem, że taki pchacz z silnikiem jonowym spędziłby pierwsze 3 lata na orbicie Ziemi wykonując cykliczne odpalenia w określonym punkcie orbity i stopniowo powiększając apogeum aż w końcu po 3 latach osiągnąłby prędkość ucieczkową a po 4 dotarł na Marsa?

No bo manewrem transferowym Hohmanna na Marsa leci się mniej niż rok.

[kanarkusmaximus]

Ten plan także opisywałem na Kosmonaucie. Moim zdaniem jest to aż tak źle, gdyż te studia jak na razie obejmują użycie tylko rakiety SLS, a jest prawdopodobne, że zaraz po lotach Falcona Heavy rozpocznie się dyskusja o integracji tej rakiety w plany dotarcia na Marsa.

Problemem jest z pewnością możliwość produkcji rakiet SLS i tutaj widzę największy problem. Z drugiej strony jest zrozumiałe, że misja na Fobosa jest prostsza do wykonania niż na Marsa. Moim zdaniem taka misja ma sens, nawet uważam, że dobrym pomysłem byłoby zbudowanie bazy na Fobosie, może nawet z jakąś formą windy orbitalnej z tego księżyca. Polecam tę ciekawą dyskusję na wątku na NSF:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36884.0

Czyli - moim zdaniem loty na Fobosa i na Marsa w trzeciej dekadzie XXI wieku są jak najbardziej wykonalne. Przyszła dekada to zaś loty w okolice Księżyca.

[kanarkusmaximus]

Artykuł na NSF:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/orion-passes-kdp-c-cautious-2023-crew-debut/
Zwracam uwagę na określenie:  While the first crewed launch of Orion remains on track for 2021, NASA has opted to install a “No Later Than” date of mid-2023, to allow for the contingency of future budget and technical issues.

Więc powrót do 2021 roku jest wciąż możliwy.

[byko]

Niestety. Pierwsza załogowa misja Oriona - EM-2 - dopiero w 2023 roku.
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46857

Flexible Path się sypie? Ciekawe co zrobią z nią Republikanie jeśli wygrają wybory?
2023 r to będzie 19 lat po ogłoszeniu kosmicznej Wizji Busha Juniora - oto miara postępu technicznego 

Bo jak pisał Lem ("Dzienniki gwiazdowe - podróż XXI) "...biurokrację cechuje rozwój o większym wykładniku potęgowym niż kosmonautykę..."

nihil novi sub Sole

Ale tak na poważnie to myślę że SLS przetrwa republikanów (w końcu to Orion i luźna wariacja na temat Constellation) - gorzej z Commercial Crew Program.

[kanarkusmaximus]

Wydaje mi się, że zarówno CCP jak i SLS są już "za daleko" aby móc je zatrzymać. Bardziej bym się obawiał o kolejny impas budżetowy w USA.