Inteligentne życie na oceanicznych planetach

[sp3uca]

Wszystko ok ale co z cywilizacją na dnie oceanu Europy ? Tam jest odwrotnie , nie powstali na małych głębokościach i próbują nurkować do kominów tylko przy kominach na głębokości 200km się rozwinęli. Postać np. kraba , wykorzystują inne organizmy do pracy, mają miasta z materiału skalnego, hierarchię społeczną , królów poddanych. Walczą z innymi miastami kominami. Dzięki odpowiedniemu doborowi zasadzeń kolonii bakterii wyodrębniają z strumieni geotermalnych metale.  Dobry miecz dla króla narasta kilka okresów. Wszystko u góry to tajemnica. Najwięksi śmiałkowie łapią czasami dziwne istoty ze światełkiem i podczepiając się ryzykując pęknięcie odlatują do góry. Do bóstw.  Miasta-kominy mają mędrców którzy umieją się komunikować z innymi zaprzyjaźnionymi miastami. Królowie często z tego korzystają. Mędrcy szarpią wielkie rozpięte na kościach błony wycięte z płaszczek i nikt nie wie dlaczego ale te drgania daleko się rozchodzą w ciemności. Zdarza się że czasem z góry z nicości odzywają się bóstwa. Mędrcy czytają z tych odgłosów proroctwa dla króla. Czasami starsi rodu opowiadają że tam u góry pojawiał się wielki stworzyciel. Robiło się jasno jakby eony istot świetlistych w jednym miejscu. Potem bóstwa dawały plemieniu takie duże kamienie które opadały obok miasta. Prawie nikt w to nie wierzy. No bo skąd jeśli kamienie są tylko tu ?

Pojechałem co nie ?  ;-) 

Andrzej

[Spearhead]

czytam czytam i nie mam pojęcia o co Ci chodzi 

[kanarkusmaximus]

czytam czytam i nie mam pojęcia o co Ci chodzi 

To wstęp do powieści autorstwa sp3uca.

A na poważnie - na 200 km pod wodą raczej nie sądzę, by była jakakolwiek ciecz i mogły się utrzymać jakiekolwiek kraby. Raczej będzie to jakaś egzotyczna forma lodu... Ciśnienie jest za duże.

[Spearhead]

Tak duże ciśnienie pozwoliłoby na życie tylko prokariontom lubujących się w ekstremalnych warunkach, chociaż i tak nie sądzę... 
A hipoteza o społeczeństwie krabów z krabim królem na czele i tak nie ma sensu bo jeżeli mówimy o takich krabach jakie znamy na ziemi to niestety ale te organizmy nie mogłyby tworzyć takiej kultury ze względu na ich ograniczenia intelektualne a raczej ich brak, tak proste organizmy maja słabo rozwinięty mózg i nie mogą osiągnąć świadomości, przecież na ziemi organizmy o których możemy powiedzieć że są świadome swojego istnienia możemy policzyć na palcach jednej ręki. Społeczność tych organizmów wyglądałaby raczej tak jak społeczność wielu owadów na naszej planecie(mrówek, pszczół itp.) 

[tisher]

Wedle wikipedii w naszym ciążeniu granica przejścia w formę lodu VII to 410.000m słupa wody, na Europie przy mniejszym ciążeniu woda mogłaby być wodą nawet głębiej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3d_VII

[Spearhead]

A ktoś wie jakie temperatury mogłyby panować na takich głębokościach?
Bo z tymi prokariontami to w sumie się trochę rozpędziłem, znamy przecież organizmy wielokomórkowe które mogą przetrać w najbardziej beznadziejnej sytuacji, mówię oczywiście o niesporczakach które mogą wytrzymać ciśnienie dochodzące do 6000 atmosfer, ale wtedy pojawia się problem z niską temperaturą bo w niej zaczyna zamarzać woda w komórkach, tworzą się kryształki lodu które rozrywają komórkę i to jest koniec życia. 
Niesporczaki radzą sobie z tym wchodząc w stan anabiozy, podobnie jak niektóre prokarionty które tworzą endospory, ale problem jest taki żeby ''wybudzić'' się z anabiozy potrzeba poprawy warunków a my mówimy o normalnym życiu w takich warunkach... 

[Borys]

Wedle wikipedii w naszym ciążeniu granica przejścia w formę lodu VII to 410.000m słupa wody, na Europie przy mniejszym ciążeniu woda mogłaby być wodą nawet głębiej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3d_VII

200 km na Europie to z grubsza 25 km na Ziemi, czyli jakieś 2.5 kbar.

[kanarkusmaximus]

O! Dzięki! Tej informacji szukałem a powinienem zajrzeć na Wikipedię.

Natomiast na Keplerze-452 b ciążenie to pewnie coś koło 2 g.

[Spearhead]

dobrze licze że 2,5 kbar. to niecałe 2500 atmosfer? 

[Borys]

dobrze licze że 2,5 kbar. to niecałe 2500 atmosfer? 

Nie bardzo widzę, co tutaj liczysz, ale masz rację - jeden bar to z grubsza jedna atmosfera (różnica między nimi jest rzędu 2%).

[tisher]

nalazłem na wiki fajny diagram:

Tak wygląda zakres warunków środowiskowych występowania ciekłej wody.

Chyba można przyjąć, że w normalnej temp dla życia do 1Gpa można mówić o środowisku wodnym

[Borys]

Natomiast na Keplerze-452 b ciążenie to pewnie coś koło 2 g.

Póki nie znamy gęstości globu, możemy tylko spekulować. Zasadniczo może być nawet niższe od ziemskiego.

[sp3uca]

czytam czytam i nie mam pojęcia o co Ci chodzi 

To wstęp do powieści autorstwa sp3uca.

A na poważnie - na 200 km pod wodą raczej nie sądzę, by była jakakolwiek ciecz i mogły się utrzymać jakiekolwiek kraby. Raczej będzie to jakaś egzotyczna forma lodu... Ciśnienie jest za duże.

Spearhead  trochę wyobraźni ! ;-))
Kanarek - tak myślałem o tym ale jest sporo trudności z opisaniem innej rzeczywistości ludzkim "powietrznym" językiem.
Kraby w moim wpisie są tylko przykładem, nazwą , ewolucja jakiej nie znamy może być zaskakująca. Owady mają królowe i walczą ze sobą. (mrowiska, ule, termity). Rozmyślając wnieśmy się poza utarte schematy.

Andrzej

[ekoplaneta]

Jeszcze jedno!
Czytam teraz Odyseję kosmiczną 2010 Artura Clarka, gdzie jest wizja wielokomórkowego życia w oceanie Europy.
Jest tylko jeden sęk w tej wizji. Otóż pomyślcie, czemu na Ziemi wielokomórkowe życie bujnie zaczęło się rozwijać dopiero w późnym prekambrze? Kto odpowie na to pytanie ma u mnie dużego plusa 
Pytanie powyższe jest jak najbardziej związane z tematem wątku, choć może nie bezpośrednio 

[Spearhead]

Nie jestem pewien czy o to Ci chodzi ale istnieje hipoteza mówiąca że w późnym prekambrze nastąpiło całkowite zlodowacenie planety(było u nas dokładnie tak ja teraz na Europie tylko że my mamy lądy które całkowicie zmieniły się lód)
co wywołało zwiększenie tzw. presji ewolucyjnej, głównym źródłem energii w łańcuchu pokarmowym stały się organizmy chemosyntezujące, które przetwarzały związki siarki i żelaza w procesach metabolicznych. Na końcu łańcucha pokarmowego znajdowały się pra-ryby i pra-krewetki które mogły się spokojnie rozwijać, rozwijały się też prostsze organizmy właśnie przez presję ewolucyjną. Wielkie zlodowacenie zakończyło się i nastała eksplozja kambryjska, warunki stały się cieplarniane dzięki czemu organizmy wielokomórkowe zaczęły się jeszcze efektywniej rozwijać, wtedy też chyba zaczęła się bujnie rozwijać roślinność na lądach

Mogłem coś przekręcić bo to jeszcze tematy ze studiów jednak coś w głowie zostało