Załogowe lądowanie na Marsie (SpaceX) - 2024/2025

[Logos]

Skoro obecna technika umożliwia stworzenie kosmicznej windy na Marsie to czy w oparciu o nią nie można by było zbudować kilku stacji ze sztuczną grawitacją na której dochodziłoby do reprodukcji i rozwoju do x roku życia a następnie do "zjazdu" na Marsa? Tylko tutaj problemem byłoby promieniowanie ale to jest dużo prostsze do rozwiązania. Oczywiście początkowo trzeba by było dowozić chętnych aby całą infrastrukturę zbudowali.

[Air Q]

Jak długo ludzie mieliby tam lecieć?

Musk mówi o ~3 miesiącach: https://youtu.be/wsixsRI-Sz4?t=1h8m5s
Przy zwiększaniu dV część masy jaką musi stanowić paliwo rośnie jak e^x, co oznacza dużą skalę całej architektury MCT. Jak to wyjdzie w praktyce to zobaczymy.

[Rafał]

Trzeba ją najpierw mieć. Tak czy inaczej, nawet tak prymitywne organizmy jak muszki owocówki nie mogą się rozmnażać w nieważkości, a przy wartościach ciążenia wyższych niż ziemskie zarodki ulegają deformacjom. Tyle wiemy.

Na każdym etapie reprodukcji ciążenie jest ważne. Komórki jajowe i plemniki potrzebują jej do prawidłowego wykształcenia i transportu. Brak grawitacji lub jej niższy poziom wpływa na rozkład żółtka względem zarodka i zakłóca bruzdkowanie (wstępny etap rozwoju). Wykształcenie poszczególnych narządów (chociażby układu krwionośnego, układu kostnego, ucha środkowego, itd) też wymaga grawitacji. Do dziś nie wiemy, ile tego ciążenia naprawdę jest potrzebne. Jeśli np. minimum 80% ziemskiego, to mamy problem.

Czy możesz podać źródło swoich informacji?

Już w 1962 na orbicie znalazły się muszki owocówki które z sukcesem się rozmnożyły [1], eksperyment został powtórzony m.in. w 1989 z udziałem ESA [2]. Eksperyment z wahadłowców wskazuje że brak grawitacji nie powoduje nieprawidłowego bruzdkowania i wykształcenia narządów [3]. Również spędzenie drugiej połowy ciąży przez myszy w kosmosie nie wpłynęło negatywnie na rozwój płodu [4]. Nawet badania pana Wakayamy na klinostacie które media cytują w kontekście niemożliwości zapłodnienia ssaków w kosmosie, de facto udowadniają że w mikrograwitacji zachodzi rozwój od zygoty do embrionu aczkolwiek ze znacznie rzadszym powodzeniem [5]. Przy czym trzeba mieć świadomość że na Ziemi powodzenie tego rozwoju jest również niskie, u ziemskiej mysiej grupy kontrolnej wyniosło 21% w porównaniu do 5% w mikrograwitacji.

[winged]

W następnym okienku po locie FH na marsa czyli w 2020 mamy mieć już MCT.)

Skąd informacja, że MCT poleci w 2020? Widać coś przegapiłem...

Nie wyobrażam sobie, żeby MCT poleciał tak szybko. Trzeba przecież zbudować całą infrastrukturę dla tego kolosa. A że pierwszy MCT powinien polecieć raczej bezzałogowo na Marsa to też nie spodziewałbym się, że zdążą z załogowa misją w 2024.

[LooZ^]

SpaceX planuje mieć do 2030 pewnie kilkadziesiąt osób na Marsie. Waszym zdaniem, kto to będzie?

O ile pierwsi ludzi na Marsie to mogą być astronauci NASA, to nie sądzę, aby NASA chciała "użyć" swoich pracowników do kolonizacji. Kto inny zostaje?

Pracownicy SpaceX? Wolontariusze z USA? Z całego świata? Czy ludzie emigrujący na stałe stracą obywatelstwo swojego kraju i zyskają marsjańskie?

[olasek]

Musk rożne rzeczy planuje, z bardziej przyziemnych rzeczy planuje dostarczyć Tesla Model 3 za obiecana cene i w terminie - wielu uważa ze z tych obietnic beda nici. Tym mniejsza wagę bym przywiązywał do jego Marsjańskich obietnic. 

[LooZ^]

_przewraca oczami_

Bo jak wiadomo Musk:
- nie dostarczył konkurencyjnego samochodu elektrycznego; (w zapowiadanej cenie);
- nie wprowadził do sprzedaży Modelu X; (w zapowiadanej cenie);
- nie zbudował największej na świecie sieci ładowarek wysokiego napięcia;
- nie zbudował prywatnej rakiety;
- nie zbudował prywatnego statku kosmicznego;
- nie zbudował rakiet lądujących po powrocie z kosmosu;

Życie Muska to całe pasmo porażek i klęsk, nie to co takiego olaseka.

Oczywiście, Musk rzadko dotrzymuje terminów, ale akurat właściwie W KAŻDYM przypadku (a powiedzieć ze plany ma MEGAambitne, to nie powiedzieć nic) realizował swoje zapowiedzi.

Więc, być może, wróćmy do tematu, a gdybania co ty sądzisz o Musku i jaki to jest debil, zostaw na inne forum. Nie wiem, onet?


Ps. "Wielu" uważało jeszcze rok temu, że lądowanie rakietą to bzdury, hochsztapleria, kretynizm i nierealne bajania. To samo sądzili o tanich rakietach. Gdzie są dzisiaj oni, a gdzie jest SpaceX? No właśnie. Twoich przemyśleń o Modelu 3 nawet nie komentuję, bo to już oneciarstwo.

Apelowałbym o mniej tak mało wartościowych wpisów. Zadałem konkretne pytanie, dla którego czas realizacji nie jest ważny, nawet jak to będzie 2025 - 2035, to rozważania te nadal są interesujące.

[olasek]

Nacisnalem na czula piete, widze ze zakochany jestes w Musku.
Masz prawo.
I nigdy nie pisalem ze to debil ale raczej niezly fantasta ktorego obiecanki nalezy dzielic przez 10.
Ja osobiscie nic nie wierze w jego Marsjanskie wizje i budowanie tam kolonii,
nawet nie powiedzial jak to bedzie finansowal - ze sprzedawania biletow miliarderom w jedna strone?
A swoja droga to niech zacznie zarabiac pieniadze - kazda sprzedana Tesla to strata dla firmy,
wszyscy inwestorzy nie moga sie doczekac kiedy firma w koncu zacznie przynosic dochod.
Mam powody byc sceptyczny dla jego Marsjanskich kolonizacji, onet to wlasnie wiara ze w ciagu
nastepnych 20 lat zacznie sie kolonizacja Marsa.

Ktos tu zrobil dobre porowanie miedzy jego obiecankami a realiami:

Falcon 1 – supposed to be a reliable and reusable launcher for small satellites. Five launches, three failures, abandoned 2009, despite substantial external investment to achieve this goal

Dragon with crew 2009 – predicted development of crewed version 2-3 years (2011-2012). Four/five years later still waiting

Reusable Dragon 2009 – seven years later not a single Dragon has been reused.

Falcon Heavy 2011 – predicted launch 2013. Three years later we’re still waiting.

Fully reusable Falcon 9 2005 – Still waiting. 2014 abandoned plans for 2nd stage recovery. Did not recover a 1st stage until 2015. None reused as yet.

[pogrzex]

Gdzie jak gdzie, ale na tym forum nie spodziewałbym się, żeby ktoś na serio wziął Mars do 2024.

[ekoplaneta]

Gdzie jak gdzie, ale na tym forum nie spodziewałbym się, żeby ktoś na serio wziął Mars do 2024.

Najważniejsze, że w SPACE X nad tym pracują. 

[ekoplaneta]

Podczas dzisiejszego śniadania trafiłem na takiego Markowego smaczka:
http://florydziak.com/blogger/2016/06/mars-colonial-transport-w-2022-roku.html
Myślę, że dwa pierwsze pomysły Elona powinny się udać  A czy MCT wystartuje w 2022 czy w 2030 to już drobiazg. Najważniejsze że w odróżnieniu od marsjańskich hurraplanów NASA, ktoś nad nim pracuje i to nie byle kto.

W komentarzach pod postem Marka ludzie strasznie psioczą na NASA, że skostniała agencja, opierająca się na starych technologiach... Tylko, że bez pieniędzy z COTS SPACE X obecnie planowałby budowę Falcona 9 a nie MCT. NASA jest potrzebna do pobudzania i koordynowania rozwoju i przebiegu lotów kosmicznych.

Swoją drogą nie mogę się doczekać prezentacji projektu MCT  Dziwne, że Zubrin cicho siedzi zamiast entuzjazmować się na stronie Mars Society i głośno reklamować marsjańskie plany SPACE X. Może wówczas załapałby się na pierwszą wyprawę 

Przyszedł mi też do głowy pomysł, czy SPACE X może do swoich misji załogowych wykorzystać ludzi nabranych na Mars One? Czy też będzie kradł astronautów NASA czy też swoich szkolił?

P.S. Zauważyłem też, że straszny bałagan się nam zrobił z SPACE X na naszym Forum. Oprócz niniejszego jest kilka wątków poświęconych firmie, w tym jeden mój 
Red Dragon
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2230.0

SPACE X:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=68.0

SPACE X leci na Marsa:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2263.0

Mars Colonial Transporter (MCT):
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2007.0

Czy jest jakaś szansa, żeby zrobić z tym porządek? Bo czasami nie wiem nawet w którym to wątku pisać dane posty 

[perian]

Bywam może i niesprawiedliwy ale uważam, że gdyby NASA nie dorzuciła się z grubymi milionami na RedDragona w 2018 to by go nie było. SpaceX nie śpi na pieniądzach i taka kooperacja z NASA będzie. Gdy NASA wyczuje (dostanie dowody), że plany SpaceX są realne i wybiegają poza prezentacje w powerpoincie to się dołoży, zapewniając sobie udział, decyzyjność i takie tam.

Niektórzy nadal nie zauważyli, że NASA jest agendą rządową a nie fabryką rakiet. Oni zlecają rzeczy. Kamienie milowe będą dokonane to będzie zlecenie. Póki co SpaceX jest pionierem i daleko zaszło dlatego będzie im łatwiej przekonać NASA by dorzuciła kasy.

Co innego wynoszenie komsatów, transport cargo i ludzi do ISS (to są realne pieniądze, bo jest rynek). Mars to żaden rynek tylko działalność badawcza a ta jest bardzo niekomercyjna.

Jeszcze jedno: póki co nie ma kasy na załogową eksplorację Marsa. Gospodarki różnych krajów nie są na tym etapie. Ale gdyby coś się zmieniło to i tak SLS i MCT muszą być razem. Zebranie do kupy statku do lotu na Marsa będzie wymagało "grupowego" startu i 2 typy rakiet (2 lub więcej wyrzutni) będą niezbędne. Co innego wysyłać zapasy dla bazy marsjańskiej (jakieś kapsuły FalconemH) co innego zebranie do kupy statku na LEO z paliwem. To musi być dość sprawnie, bo paliwo się wygotuje i tyle.

[Orionid]

EKOPLANETA - też uważam. że przydałby się jakiś porządek. Jakiś czas temu pisałem o planie lądowania muskowej aparatury na Marsie. Wiadomość sprzed kilku godzin była, węc wybrałem odpowiedni wątek, w którym zero informacji o wydarzeniu. A jak dobrnąłem  do najświeższych wiadomości to okazało się , że całe Forum o tym trąbiło, tylko w innym wątku.
Ale niektóre wątki dałoby się chyba połączyć.
Można też nowy wątek otworzyć , który byłby spisem treści wątków o działaniach związanych ze SpaceX.

[wini]

SpaceX został założony aby doprowadzić do misji marsjańskiej, więc nie o zarabianie tu chodzi, jak będą chcieli mogą przeznaczać na to nawet cały swój zysk .
Do misji w 2018 NASA o ile dobrze pamietam dorzuca się 15mln dolarów (a raczej za tyle odkupuje dane z lądowania) więc nie jest to duża suma i nadal jest to misja SpaceX za którą musi zapłacić.
Lądowanie do końca lat 20 jest jak najbardziej realne o ile zajmą się tym ludzie którzy zamiast szukać powodów dlaczego to ma nie wyjść, zajmą się myśleniem jak to zrealizować.

[Jarek]

Winie, ale te pieniądze skadś musza być. Nawet zakładając prawdopodobny sukces komercyjnych przedsięwzięć Muska, na czele ze Spacex, to zysków z nich po prostu nie starczy na samodzielne wysłanie ludzi na Marsa. Przedsięwzięcie na zbyt dużą skalę. Wysłanie kilkunastu ludzi na Księżyc wymagało ogromnej mobilizacji zasobów technologicznych supermocarstwa. Poparcie społeczne i tym samym polityczne dla szybkiej realizacji tak szalonej idei było krótkotrwałym incydentem historycznym wynikłym z zimnowojennej rywalizacji. Vide szybkie okrojenie i skasowanie reszty programu Apollo czy choćby współczesne niemrawe jak dotąd dyskusje i przedsięwzięcia zmierzające do powrotu na Księżyc.
 Owszem, Musk może mieć ambicję przetarcia technologicznych ścieżek w tym kierunku, czego należy mu życzyć. Ale wiarę w to, że jedna firma doprowadzi do realizacji załogowego lotu na Marsa, czy nawet samodzielnie zrealizuje dużą misję bezzałogową o dużych gabarytach masowych, kładę między bajki. No, może jeszcze uwierzę w to drugie, ale w pierwsze -nigdy. To czysta fantazja. Natomiast tak jak sugeruję wyżej: koncepcje i próby technologiczne które jego firma tworzy mogą przyczynić się do otwarcia "okna" polityczno-społecznego dla sfinansowania jakiegoś realnego załogowego programu marsjańskiego. Ale coś mi się wydaje, że bez wcześniejszej zaawansowanej, powtórnej eksploracji Księżyca się nie obejdzie i tak. Tym bardziej, że klimat polityczny (kontekst międzynarodowy, głównie Chińczycy) wyraźnie będzie spychał Amerykę w tę stronę...
 Podsumowując: załogowy lot na Marsa za mojego życia (25-30 lat, optymistycznie) -mało prawdopodobne. Powrót na Księżyc -jak najbardziej.
Pozdrawiam
-J.