Ankieta

Czy gdybyś miał możliwość zdecydowałbyś się na misję na Marsa w jedną stronę?

Zdecydowanie TAK!
25 (20.7%)
W innej sytuacji prywatnej tak
29 (24%)
Raczej nie
26 (21.5%)
Zdecydowanie NIE!
41 (33.9%)

Głosów w sumie: 102

Autor Wątek: Załogowa wyprawa na Marsa  (Przeczytany 414927 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 28916
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #660 dnia: Lipca 31, 2018, 05:58 »
Ciągle oddalający cię cel , czyli normalnie.

Space experts worry US won't make it to Mars by 2030s
July 26, 2018 by Kerry Sheridan

(...) And the National Academies of Science has calculated that if NASA's budget continued on its current path, "forget the scenario of getting to Mars by the 2030s. It would take us until 2050," Nelson added. (...)

https://phys.org/news/2018-07-space-experts-wont-mars-2030s.html#jCp

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2781
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!

Offline adam.nielek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 142
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #662 dnia: Września 07, 2018, 18:07 »
Krowy na Marsie są czymś co by sie nie udało, bo tam jest mniejsza grawitacja, taka krowa nie byłaby w stanie normalnie chodzić, by podskakiwała na dobrych kilka metrów w górę, więc w tych warunkach krowy by nie mogły normalnie funkcjonować.

Ludzie na Marsie są czymś co by sie nie udało, bo tam jest mniejsza grawitacja, taki ludź nie byłaby w stanie normalnie chodzić, by podskakiwał na dobrych kilka metrów w górę, więc w tych warunkach ludzie by nie mogli normalnie funkcjonować
 8)

a teraz na poważnie (o ile to mozliwe w przypadku tematu "krowa na marsie") ;D
Krowa przywieziona z ziemi pewnie by podskakiwała. 
Krowa urodzona i wychowana na miejscu poruszała by się zupełnie normalnie :)
Pomijając fakt że według niektórych miała by 6m wzrostu  :D

Swoją drogą ciekawe jak szybko do obniżonej grawitacji adoptowały by się zwierzęta.
Były eksperymenty na ISS z muchami, czy jakimś innym latającym owadem?

Stała g dla Marsa wynosi 3,71 m/s^2 czyli w zaokrągleniu jakieś 40% ziemskiej grawitacji. Pewnie podskoczyłbyś tam jeszcze raz tyle co na Ziemi i jeszcze parę cm ale bez przesady z tymi metrami.

Organizmy przystosowałby się na miejscu albo w trakcie podróży, np w wirującej centryfudze. Można to tak zaplanować że grawitacja w statku kosmicznym powoli maleje z g ziemskiej do tej na Marsie. Nie wiem jak w drugą stronę to znaczy w przypadku podróży na jakąś Super Ziemię. Astronauci powracający z Marsa będą pewnie fizycznie osłabieni.

W każdym razie eksperymenty z ISS pokazały, że brak przyciągania albo mniejsze przyciąganie nie są zabójcze albo jakoś dramatycznie niezdrowe dla zwierząt, roślin i ludzi.

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 28916
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #663 dnia: Września 23, 2018, 21:02 »
The results imply that on a six-month journey to the Red Planet, and assuming six-months back again, an astronaut could be exposed to at least 60% of the total radiation dose limit recommended for their entire career.
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1784.msg122604#msg122604

60% to chyba nie jest jeszcze "wielki" problem? Po prostu lot załogowy na Marsa będzie wykonany przez astronautów bez długoterminowego doświadczenia w lotach na orbitę czy też LOP-G.

Przez pewien czas aktualna była propozycja kolejnego lotu Padałki i wtedy jego łączny nalot wynosiłby ponad 1000 dni.
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2526.msg95329#msg95329
Jeśli dodać jeszcze pobyt na Marsie , to może okazać się , że nie jest to "wielki" problem. Ale jeśli pojawią się w czasie wyprawy okresy podwyższonego promieniowania , to już może być bardziej ryzykowne.
Racjonalne wydaje się skrócenie podróży na Marsa.

A swoją drogą czy w przyszłości nie okaże się , że w przypadku astronautów o długim nalocie , będzie się obserwować ponadprzeciętny poziom ilości zgonów  z powodu raka w porównaniu z ogółem populacji ?

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=384.msg119235#msg119235

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #663 dnia: Września 23, 2018, 21:02 »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #664 dnia: Września 28, 2018, 08:42 »
Czy zastosowanie jakis rozwiązań znacznie podnoszących bezpieczeństwo zdrowotne podrózujących na Marsa, typu ekranowane moduły nie będzie rozwiązaniem wystarczającym dla sensu wogóle realizacji takich misji? Pomijam kwestie napędowe, ale zakładając, że jeszcze długo będziemy latać "na chemii" a nadal będziemy mieć ogromne parcie na odwiedzenie Marsa - zmusza to bezwględnie nas do zaprojektowania opasłych warstwowo puszek.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline adam.nielek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 142
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #665 dnia: Października 02, 2018, 12:30 »
Możliwe, że wystarczy tylko jedna taka puszka, rodzaj schronu w którym załoga skryje się na wypadek zdarzenia radiacyjnego. To spora oszczędność materiału - ekranuje się niewielką przestrzeń statku. A jeśli mowa o oszczędnościach to bardzo praktycznym rozwiązaniem byłoby uśpienie kosmonautów na czas lotu.

W tej dyskusji nie porusza się zupełnie wątku samego celu takiej misji. Eksploracja i badania naukowe? Jestem zdania, że przy powolny tempie misji kosmicznych do tak odległych miejsc eksploracja załogowa traci przewagę nad misjami zdalnie sterowanych robotów. Człowiek na powierzchni na pewno będzie wydajniejszy od robota, ale biorę pod uwagę nakład środków i czasu potrzebne, żeby go tam przetransportować. Jeżeli uda się nam ściągnąć próbki marsjańskiego świata tutaj do oceny pod setkami różnych kątów to możliwe, że wysyłanie tam ludzi nie ma sensu.

My w Polsce tego tak nie odczuwamy, ale kraje w których populacja mierzy się w ułamku miliardów obywateli bez wątpienia mierzą w kolonizację i zdobywanie nowych przestrzeni do życia.

W takim wypadku pewnie sprawa lotów na Marsa potoczy się torem: eksploracja robotami, misja załogowa, wielokrotne loty modułów pierwszej i następnych kolonii i wreszcie masowe loty załogowe 10 tysięcy ludzi. Pod warunkiem że Mars pozwoli na sobie zamieszkać.

Misja załogowa w takim przypadku miała by ocenić warunki do życia i (to ważne) być inspiracją, adwokatem kolejnych lotów już na większą skalę.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5395
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #666 dnia: Października 02, 2018, 13:56 »
Jak myślicie, co będzie prędzej? Postawienie ludzkiej stopy na Marsie, czy stała baza na Księżycu?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #667 dnia: Października 02, 2018, 14:01 »
Jak myślicie, co będzie prędzej? Postawienie ludzkiej stopy na Marsie, czy stała baza na Księżycu?

Jeśli Muskowi się uda to pierwsza będzie wyprawa na Marsa, jeśli nie to baza na Księżycu  ;) Kto wie, jeśli NASA zamówi transport na Srebrny Glob na pokładzie BFR to szybciej powstania baza? Przecież wystarczyłby jeden BFR na stałe na powierzchni Księżyca i już można mówić o bazie księżycowej  ;)

Borys

  • Gość
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #668 dnia: Października 02, 2018, 16:51 »
Jak myślicie, co będzie prędzej? Postawienie ludzkiej stopy na Marsie, czy stała baza na Księżycu?

Baza księżycowa powstanie pierwsza. Nie wiadomo jedynie, kto ją zbuduje (w kolejności malejącego prawdopodobieństwa): SpaceX, Blue Origin, NASA czy Chińczycy.

Offline 19Grzesiek77

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 206
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #669 dnia: Października 02, 2018, 20:32 »
Możliwe, że wystarczy tylko jedna taka puszka, rodzaj schronu w którym załoga skryje się na wypadek zdarzenia radiacyjnego. To spora oszczędność materiału - ekranuje się niewielką przestrzeń statku. A jeśli mowa o oszczędnościach to bardzo praktycznym rozwiązaniem byłoby uśpienie kosmonautów na czas lotu.

W tej dyskusji nie porusza się zupełnie wątku samego celu takiej misji. Eksploracja i badania naukowe? Jestem zdania, że przy powolny tempie misji kosmicznych do tak odległych miejsc eksploracja załogowa traci przewagę nad misjami zdalnie sterowanych robotów. Człowiek na powierzchni na pewno będzie wydajniejszy od robota, ale biorę pod uwagę nakład środków i czasu potrzebne, żeby go tam przetransportować. Jeżeli uda się nam ściągnąć próbki marsjańskiego świata tutaj do oceny pod setkami różnych kątów to możliwe, że wysyłanie tam ludzi nie ma sensu.

Jedna wyprawa ludzka i pobyt nawet kilku miesięczny przyniósłby więcej danych niż eksploracja robotami .

My w Polsce tego tak nie odczuwamy, ale kraje w których populacja mierzy się w ułamku miliardów obywateli bez wątpienia mierzą w kolonizację i zdobywanie nowych przestrzeni do życia.

Masz jakieś przykłady - rzeczywiste przykłady ?
Bo dla mnie to czysta głupota transportować na Marsa setki tysięcy czy miliony obywateli , którzy by mieli mieszkać pod ogromnymi kopułami itd.


W takim wypadku pewnie sprawa lotów na Marsa potoczy się torem: eksploracja robotami, misja załogowa, wielokrotne loty modułów pierwszej i następnych kolonii i wreszcie masowe loty załogowe 10 tysięcy ludzi. Pod warunkiem że Mars pozwoli na sobie zamieszkać.

No właśnie - warunki na Marsie są jakie są - resztki atmosfery cały czas uciekają w przestrzeń, koszty zbudowania osiedli pod kopułą i ich utrzymania nawet dla kilku tysięcy ludzi byłyby przeogromne .
Prędzej chyba lepiej zazielenić pustynie i/lub odebrać lądy morzom i oceanom i tam umieścić ludzi - i to myślę że za ułamki kwoty potrzebnej do zasiedlenia Marsa.
Jestem jak najbardziej za wyprawami ludzi na Marsa - naukowymi , badawczymi , turystycznymi , nawet tworzyć stałe bazy , ale kolonizacja(mam tu na myśli tysiące czy miliony ludzi ) tudzież terraformowanie(jeśli się da? ) to dla mnie naprawdę działanie bez sensu


Misja załogowa w takim przypadku miała by ocenić warunki do życia i (to ważne) być inspiracją, adwokatem kolejnych lotów już na większą skalę.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #670 dnia: Października 03, 2018, 08:34 »
Jak myślicie, co będzie prędzej? Postawienie ludzkiej stopy na Marsie, czy stała baza na Księżycu?

Zdecydowanie załogowa, stała baza naukowa na Księżycu i być może jeszcze zautomatyzowana stacja radioastronomiczna na odwrotnej stronie Księżyca. Przemawia za tym jeden podstawowy argument - odległosć od Ziemi, mozliwosć szybkiej reakcji na wypadek awarii, czas dostarczenia zaopatrzenia itd. Mars jest za daleko na obecne możliwosci napędowe i to zapewne jeszcze długo się nie zmieni. Wiek 21 będzie wiekiem załogowej eksploracji Księżyca, na Marsa może dotrzemy pod koniec 21 albo na początku 22 wieku. Bez rewolucji w napędzie - Mars a tym bardziej pas asteroid czy zewnętrzny Układ Słoneczny nigdy nie będą w rozsądnym zasięgu dla człowieka.
Pamiętajmy, że zawsze są i będą spore obsuwy czasowe. To co pokazują rendery i obrazki w PPTX należy zawsze schować głęboko pomiędzy basnie J.Ch.Andersena. Lata 20-te to będzie przypuszczalnie (jesli nic się jak zwykle nie zmieni) LOP-G, lata 30-te - być może pierwsze lądowania na powierzchni Księżyca (SpaceX, BO), lata 40-te - być może pierwszy, mały przyczułek załogowy (NASA), potem przez kolejne dziesięciolecia - rozbudowa bazy powierzchniowej, ewentualnie budowa stacji radioastronomicznej, potem próba "uprzemysłowienia" Księżyca, pierwsze habitaty służące jako swego rodzaju hotele - zarobek na turystyce księżycowej. To i tak optymistyczne założenia.
« Ostatnia zmiana: Października 03, 2018, 09:41 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #671 dnia: Października 03, 2018, 09:07 »
Łojeju, na Marsa pod koniec XXI wieku? tego nawet Werhner Von Braun nie przewidział  :'( Mam nadzieję, że z całym szacunkiem dla eksploracji Księżyca (która będzie ciekawa, zwłaszcza poszukiwanie ewentualnych śladów zbiorników wodnych na Srebrnym Globie i skamieniałości mikrobów o ile te zbiorniki wodne istniały w bardzo wczesnej historii Łysego albo ziemskich wyrzuconych podczas wczesnych i późnych ziemskich impaktów), że jednak najpóźniej do połowy wieku doczekamy załogowej wyprawy na czerwoną Planetę!

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #672 dnia: Października 03, 2018, 09:54 »
Łojeju, na Marsa pod koniec XXI wieku? tego nawet Werhner Von Braun nie przewidział  :'( Mam nadzieję, że z całym szacunkiem dla eksploracji Księżyca (która będzie ciekawa, zwłaszcza poszukiwanie ewentualnych śladów zbiorników wodnych na Srebrnym Globie i skamieniałości mikrobów o ile te zbiorniki wodne istniały w bardzo wczesnej historii Łysego albo ziemskich wyrzuconych podczas wczesnych i późnych ziemskich impaktów), że jednak najpóźniej do połowy wieku doczekamy załogowej wyprawy na czerwoną Planetę!

Załogowa wyprawa na Marsa...pytanie tylko...po co? Po co "teraz", nie będzie na to srodków - chyba, że jakies prywatne, ale prywaciarze zainwestują najpierw - w to co robi SpaceX - loty komercyjne wokół Księżyca, być może nawet próba budowy jakiejs namiastki hotelu na jego powierzchni - ale to zupełnie inne pieniądze, zupełnie inny budżet, zupełnie inne przedsiewzięcie. Nikt nie będzie inwestował w "Marsa" dopóty nie zarobi na orbicie czy "na Księżycu". A to potrwa, długo.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #673 dnia: Października 03, 2018, 09:58 »
Załogowa wyprawa na Marsa...pytanie tylko...po co? Po co "teraz", nie będzie na to srodków - chyba, że jakies prywatne, ale prywaciarze zainwestują najpierw - w to co robi SpaceX - loty komercyjne wokół Księżyca, być może nawet próba budowy jakiejs namiastki hotelu na jego powierzchni - ale to zupełnie inne pieniądze, zupełnie inny budżet, zupełnie inne przedsiewzięcie. Nikt nie będzie inwestował w "Marsa" dopóty nie zarobi na orbicie czy "na Księżycu". A to potrwa, długo.

Po co lecieć na Marsa? Po to by poznawać ten fascynujący świat, jego geologiczną historię, szukać tam życia!!! Przy okazji ludzkość zdobędzie niezbędne i bezcenne doświadczenie na podróżowanie na tak dalekie odległości, co zapewne wygeneruje postęp techniczny do tego potrzebny!

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #674 dnia: Października 03, 2018, 10:02 »
Załogowa wyprawa na Marsa...pytanie tylko...po co? Po co "teraz", nie będzie na to srodków - chyba, że jakies prywatne, ale prywaciarze zainwestują najpierw - w to co robi SpaceX - loty komercyjne wokół Księżyca, być może nawet próba budowy jakiejs namiastki hotelu na jego powierzchni - ale to zupełnie inne pieniądze, zupełnie inny budżet, zupełnie inne przedsiewzięcie. Nikt nie będzie inwestował w "Marsa" dopóty nie zarobi na orbicie czy "na Księżycu". A to potrwa, długo.

Po co lecieć na Marsa? Po to by poznawać ten fascynujący świat, jego geologiczną historię, szukać tam życia!!! Przy okazji ludzkość zdobędzie niezbędne i bezcenne doświadczenie na podróżowanie na tak dalekie odległości, co zapewne wygeneruje postęp techniczny do tego potrzebny!

Na hasłach tam nie zalecisz, do tego są potrzebne gigantyczne pieniądze i sprawdzona technologia, a tą najlepiej sprawdzić w pobliżu Ziemi, stąd focus na Księżycu. Mars - fascynujący - ale po prostu nie na teraz. Musimy ogarnąć w pierwszej kolejnosci ochronę przed wszędobylską radiacją, popracować nad skróceniem czasu podróży, generalnie sprawdzić nasz sprzęt, a to najlepiej zrobić na poligonie wokółksiężycowym i księżycowym. Tak mysli Bezos, tak zaczął - na szczescie myslec Musk. Oni zresztą muszą zarobić, sowicie. Całkowicie racjonalne podejscie.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #674 dnia: Października 03, 2018, 10:02 »