Załogowa wyprawa na Marsa

[Romek63]

A może zamiast się spierać  lepiej zastanowić się gdzie byśmy dzisiaj byli, gdyby wtedy podjęto realizację pierwszego profesjonalnego projektu załogowej misji na Marsa 

„Das Marsprojekt”. Marsjańska misja Wernhera von Brauna z 1952 roku
http://gadzetomania.pl/2012/08/02/das-marsprojekt-marsjanska-misja-wernhera-von-brauna-z-1952-roku

[...]Na długo przed tym, nim udało się wysłać astronautów na Księżyc, von Braun opracował plany znacznie ambitniejszego przedsięwzięcia, które przybrało finalny kształt w 1952 roku. Już w 1948 roku przebywający w Fort Bliss w Teksasie naukowiec opublikował po niemiecku pracę „Das Marsprojekt” , której rozmach był daleko większy od tego, co udało się osiągnąć w ramach programu Apollo.[...]

[sebastiansz]

Lotu na Marsa czy nawet do asteroidy nie wyobrażam sobie bez małej centryfugi - chociaż przy odpowiednio dużym module mieszkalnym pewnie zdołaliby wykonywać tam odpowiednie ćwiczenia podtrzymujące funkcjonowanie nieużywanych mięśni.

Centryfuga byłaby konieczna gdyby zastosować silniki na paliwo chemiczne i lot trwałby powyżej roku. Jednak z silnikiem typu VASIMIR gdyby udało się skrócić lot do około 40-50 dni to nie byłaby konieczna. Oczywiście wtedy znacznie poprawiłaby komfort podróży ale niestety trochę by kosztowała.

Jeśli chodzi o centryfugę to jedna miała być na ISS


The Centrifuge Accommodations Module (CAM) is a cancelled element of the International Space Station. Although the module was planned to contain more than a centrifuge, the 2.5 m (8.2 ft) centrifuge still was considered the most important capability of the module. The centrifuge would have provided controlled acceleration rates (artificial gravity)

wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module

Don Pettit, który wrócił z ISS dość niedawno zeznawał w Senacie i został zapytany o utracie tkanki kostnej.


Za jakiś ....czas..... na ISS ma się pojawić skaner tkanki kostnej.


Klipy pochodzą z rozprawy w Senacie która odbyła się 25 Lipca 2012 pod nazwą "The International Space Station: A Platform for Research, Collaboration, and Discovery". Całość można obejrzeć na YT.

[ekoplaneta]

A może zamiast się spierać  lepiej zastanowić się gdzie byśmy dzisiaj byli, gdyby wtedy podjęto realizację pierwszego profesjonalnego projektu załogowej misji na Marsa 

A co by było gdyby dziś podjęto decyzję o realizacji wyprawy załogowej do gwiazd? 

[kanarkusmaximus]

A może zamiast się spierać  lepiej zastanowić się gdzie byśmy dzisiaj byli, gdyby wtedy podjęto realizację pierwszego profesjonalnego projektu załogowej misji na Marsa 

A co by było gdyby dziś podjęto decyzję o realizacji wyprawy załogowej do gwiazd? 

Zostałaby skasowana podczas najbliższej kadencji prezydenta/władzy opozycji w danym kraju.

[Romek63]

A może zamiast się spierać  lepiej zastanowić się gdzie byśmy dzisiaj byli, gdyby wtedy podjęto realizację pierwszego profesjonalnego projektu załogowej misji na Marsa 

A co by było gdyby dziś podjęto decyzję o realizacji wyprawy załogowej do gwiazd? 

Zostałaby skasowana podczas najbliższej kadencji prezydenta/władzy opozycji w danym kraju.

Rządy to także skasowały kontynuację programu Apollo w latach 70-tych ale czy to ma automatycznie oznaczać, że przygotowania do lotu na Marsa na przełomie lat sześćdziesiątych i 70-tych pod okiem Wernhera von Brauna byłyby z technicznego punktu widzenia równie bezsensowne jak obecne hipotetyczne przygotowania do lotu do innych gwiazd ? Ja jednak jestem przekonany, że tamte plany miałyby wtedy sens o wiele większy 

W każdym razie cieszę się że teraz Elon Musk  ma równie ambitne plany 





A co do kosztów załogowej wyprawy na Marsa, to przecież można by je bardzo obniżyć gdyby na orbitę Marsa i ewentualnie do jego księżyców polecieli astronauci, ale na powierzchnię Marsa wysłano by tylko humanoidalne roboty-avatary sterowane z orbity Marsa. Mogłyby one praktycznie wykonać wszystkie zadania które mogliby wykonać ludzie, a nawet więcej ze względu na brak konieczności zaopatrzenia w tlen, a także z tego względu że mogłyby wykonywać zadania niebezpieczne których nie podjęliby się ludzie. Tak wiec, taki robot-avatar jaki jest proponowany do wysłania na Księżyc także bardzo dobrze by się sprawdził na Marsie. Poza tym było by taniej z tego względu, że robotów nie trzeba by było zabierać z Marsa w drogę powrotną. Odpada więc problem z większą ilością paliwa dla lądownika, no i jego konstrukcja byłaby mniejsza i bardziej prosta Astronauci mogliby ewentualnie dodatkowo odwiedzić księżyce Marsa.

[olasek]

gdyby na orbitę Marsa i ewentualnie do jego księżyców polecieli astronauci, ale na powierzchnię Marsa wysłano by tylko humanoidalne roboty-avatary sterowane z orbity Marsa.

Nie widze w tym zadnego sensu, skoro takie roboty mozna sterowac z orbity to mozna by je tez sterowac z samej Ziemi. One i tak musialby miec mozliwosc aby przez te 10-20 minut opoznienia sygnalu pracowac autonomicznie (nawet Curiosity to dzis potrafi).

[Adam.Przybyla]

gdyby na orbitę Marsa i ewentualnie do jego księżyców polecieli astronauci, ale na powierzchnię Marsa wysłano by tylko humanoidalne roboty-avatary sterowane z orbity Marsa.

Nie widze w tym zadnego sensu, skoro takie roboty mozna sterowac z orbity to mozna by je tez sterowac z samej Ziemi. One i tak musialby miec mozliwosc aby przez te 10-20 minut opoznienia sygnalu pracowac autonomicznie (nawet Curiosity to dzis potrafi).

   ... jasne ze sie da, tylko ze dziala w tempie 20 metrow na dzien;-) Zapomnij o zwiedzaniu czegokolwiek bardziej skomplikowanego niz prosta jak stol pustynia (no dobra moga byc jakis male nachylenia gruntu ale wtedy on jedzie jeszcze wolniej), nie ma szans na projekty w stylu samolotow czy balonow marsjanskich. Gory czy bieguny sa poza zasiegiem. Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla

[Scorus]

Samolot można zrobić.
http://marsairplane.larc.nasa.gov/

Nad balonem majstrowali Francuzi na początku lat 90-tych, miał polecieć z ruskim Mars-98.

[Adam.Przybyla]

Samolot można zrobić.
http://marsairplane.larc.nasa.gov/

Nad balonem majstrowali Francuzi na początku lat 90-tych, miał polecieć z ruskim Mars-98.

             ... jasne ze tak. Sonda doleci na marsa, wypusci samolot , ktory polata z godzine i sie rozbije. Zapomnij aby latal zbyt nisko i nad jakism ciekawym terenem;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                                          Adam Przybyla

[synoptyk]

Samolot można zrobić.
http://marsairplane.larc.nasa.gov/

Oczywiście, to byłby super pomysł i dawno już by latał na Marsie, gdyby nie to, że.. atmosfera jest na tej planecie jest zbyt rzadka. Ciśnienie wynosi od 2 do 10 hPa - co odpowiada ciśnieniu na wysokości 30 km na Ziemi. Na tej wysokości póki co latał tylko samolot NASA "Helios" o rozpiętości 75 metrów (szerszy od Boeinga 747) i spędził tam aż 40 minut.

Ogólnie ten podlinkowany projekt jest bardzo dziwny, bo samolot tych rozmiarów (koło 4 metrów rozpiętości) miałby problemy z lotem na wysokości kilku kilometrów na Ziemi - a co dopiero na wysokości 30 km. Nie mówiąc już o napędzie - jedno czy dwa śmigiełka totalnie nic by nie zmieniły w tak rozrzedzonej atmosferze, tu trzeba bardzo dużej powierzchni nośnej i wielu śmigieł (tak jak w przypadku "Heliosa" - 15 śmigieł).

[Air Q]

Oczywiście, to byłby super pomysł i dawno już by latał na Marsie, gdyby nie to, że.. atmosfera jest na tej planecie jest zbyt rzadka. Ciśnienie wynosi od 2 do 10 hPa - co odpowiada ciśnieniu na wysokości 30 km na Ziemi. Na tej wysokości póki co latał tylko samolot NASA "Helios" o rozpiętości 75 metrów (szerszy od Boeinga 747) i spędził tam aż 40 minut.

Tak, atmosfera jest rzadka, ale Mars:
1. Ma mniejsze przyciąganie w porównaniu do Ziemi
2. Występujący w atmosferze CO2 ma większą gęstość co jest kolejnym bonusem jeśli patrzymy na generowanie siły nośnej

OT: Najbardziej fajny byłby samolot w atmosferze Tytana albo Wenus 

[olasek]

Zapomnij o zwiedzaniu czegokolwiek bardziej skomplikowanego niz prosta jak stol pustynia (no dobra moga byc jakis male nachylenia gruntu ale wtedy on jedzie jeszcze wolniej),

A gdzie pospiech??
Jak siedzisz na Ziemi to masz czas praktycznie nieograniczony poza starzeniem sie samego robota (6-15 lat zapasu energii). Zupelnie sie nie klei argumentacja ze trzeba z takim wysilkiem/wydatkiem wysylac kogos na orbite Marsa tylko po to aby przyspieszyc prace robota ktory i tak umowmy sie nie bedzie wykonywac wspinaczek wysokogorskich na Marsie.

[Adam.Przybyla]

Zapomnij o zwiedzaniu czegokolwiek bardziej skomplikowanego niz prosta jak stol pustynia (no dobra moga byc jakis male nachylenia gruntu ale wtedy on jedzie jeszcze wolniej),

A gdzie pospiech??
Jak siedzisz na Ziemi to masz czas praktycznie nieograniczony poza starzeniem sie samego robota (6-15 lat zapasu energii). Zupelnie sie nie klei argumentacja ze trzeba z takim wysilkiem/wydatkiem wysylac kogos na orbite Marsa tylko po to aby przyspieszyc prace robota ktory i tak umowmy sie nie bedzie wykonywac wspinaczek wysokogorskich na Marsie.

Autonomia jaka on jednak bedzie musial miec kosztuje. Zamiast 3-4 robotow wysle sie jeden ... I tak, jak pisze na jakis malo ciekawy teren. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                                                            Adam Przybyla

[tretos]

Problem załogowej wyprawy na marsa polega głównie na znalezieniu pieniędzy - to jest niestety szczera prawda.

Druga prawda to taka że Rządy nie mają na to pieniędzy [w świecie idealnym rządy zamiast fundować armie fundowały by eksploracje kosmosu]

Trzecia prawda to taka że aktualnie żadna prywatna firma tego nie zrobi ze względu na prawdę pierwszą.

SpaceX ma ambitne plany, osobiście nawet byłem na tej konferencji, i bardzo się cieszę z takiego nastawienia, optymistycznego, entuzjastycznego i super.

Mam ogromną nadzieje że SpaceX lub inna firma lub jako kilka firm zbierze wystarczającą ilość pieniędzy aby coś takiego zrobić.

Ogólnie myślę że jednak lot na Marsa będzie przez Księżyc z kilku powodów:

Możemy na księżycu uczyć się nowych technologi, wynajdować, budować statki, a także zarabiać an minerałach, paliwie itp aby później finansować loty na Marsa.

A w między czasie wysyłać roboty na Marsa a także Big Brothera jak to jedna z firm planuje: http://mars-one.com/en/

[Adam.Przybyla]

Problem załogowej wyprawy na marsa polega głównie na znalezieniu pieniędzy - to jest niestety szczera prawda.

Druga prawda to taka że Rządy nie mają na to pieniędzy [w świecie idealnym rządy zamiast fundować armie fundowały by eksploracje kosmosu]

Trzecia prawda to taka że aktualnie żadna prywatna firma tego nie zrobi ze względu na prawdę pierwszą.

SpaceX ma ambitne plany, osobiście nawet byłem na tej konferencji, i bardzo się cieszę z takiego nastawienia, optymistycznego, entuzjastycznego i super.

Mam ogromną nadzieje że SpaceX lub inna firma lub jako kilka firm zbierze wystarczającą ilość pieniędzy aby coś takiego zrobić.

Ogólnie myślę że jednak lot na Marsa będzie przez Księżyc z kilku powodów:

Możemy na księżycu uczyć się nowych technologi, wynajdować, budować statki, a także zarabiać an minerałach, paliwie itp aby później finansować loty na Marsa.

A w między czasie wysyłać roboty na Marsa a także Big Brothera jak to jedna z firm planuje: http://mars-one.com/en/

Jest jedna zasadnicza kwestia, prowatna firma moze wyda taka kase na lot ale pod warunkiem tego, ze bedzie miala z tego ... wiecej pieniedzy;-) Rzadom starczy, ze beda mialy dosc pieniedzy;-) Rozumiesz roznice?;-) BTW, na orbite marsa jest blizej niz na powierzchnie Ksiezyca, pamietaj o tym;-) Z powazaniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla