Ankieta

Czy gdybyś miał możliwość zdecydowałbyś się na misję na Marsa w jedną stronę?

Zdecydowanie TAK!
25 (20.7%)
W innej sytuacji prywatnej tak
29 (24%)
Raczej nie
26 (21.5%)
Zdecydowanie NIE!
41 (33.9%)

Głosów w sumie: 102

Autor Wątek: Załogowa wyprawa na Marsa  (Przeczytany 414766 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #180 dnia: Stycznia 21, 2013, 11:22 »
             ... Tenzing i Hilary zdobyli Everest prawie z marszu. teraz robi sie obozy, przenosi rzeczy zoraz wyzej i zobywa z osoatniej bazy, rozumiesz roznice?
Dobna pomylka i moglo sie to skonczyc dla T&H dosc niefajnie. Taki odpowiednik gorskiego "everest-direct";-) Z powazaniem                                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Teraz widzę różnicę. W stosunku do wypraw na Marsa taką strategię też popieram. Bo jak jeden statek nawali to jeszcze drugi będzie w zapasie  ;)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #181 dnia: Stycznia 21, 2013, 12:53 »
             ... Tenzing i Hilary zdobyli Everest prawie z marszu. teraz robi sie obozy, przenosi rzeczy zoraz wyzej i zobywa z osoatniej bazy, rozumiesz roznice?
Dobna pomylka i moglo sie to skonczyc dla T&H dosc niefajnie. Taki odpowiednik gorskiego "everest-direct";-) Z powazaniem                                                                                                                                                                                              Adam Przybyla

Teraz widzę różnicę. W stosunku do wypraw na Marsa taką strategię też popieram. Bo jak jeden statek nawali to jeszcze drugi będzie w zapasie  ;)
             ... raczej chodzi o to, ze kolejne obozy; LEO, L1, L2, Phobos pozwalajac gromadzic ladnunki dostarczone w sposob ekonomiczny np. takim "cagnikiem".
Z powazaniem
                                                                                                                                                      ADaM Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #182 dnia: Stycznia 21, 2013, 13:30 »
             ... raczej chodzi o to, ze kolejne obozy; LEO, L1, L2, Phobos pozwalajac gromadzic ladnunki dostarczone w sposob ekonomiczny np. takim "cagnikiem".
Z powazaniem
                                                                                                                                                      ADaM Przybyla

Hmm Tylko ile czasu zajmie robienie takich ,,obozów" na l1, l2, o Fobosie juz nie wspominam  :( Czy doczekamy finalizacji robienia tych obozów? Czy koniunktura polityczna na Flexible Path nie zmieni się? Co będzie jak na dobre utkniemy z tą stacją w punkcie libracyjnym?  :P
Ja byłbym za robieniem infrastruktury do jak najszybszych lotów do planetoid, Księżyca i Marsa... Doświadczenie zdobyte w lotach do NEO i Księżyca myślę, że powinno wystarczyć do lotu na Marsa i Fobosa  :)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #183 dnia: Stycznia 21, 2013, 14:04 »
             ... raczej chodzi o to, ze kolejne obozy; LEO, L1, L2, Phobos pozwalajac gromadzic ladnunki dostarczone w sposob ekonomiczny np. takim "cagnikiem".
Z powazaniem
                                                                                                                                                      ADaM Przybyla

Hmm Tylko ile czasu zajmie robienie takich ,,obozów" na l1, l2, o Fobosie juz nie wspominam  :( Czy doczekamy finalizacji robienia tych obozów? Czy koniunktura polityczna na Flexible Path nie zmieni się? Co będzie jak na dobre utkniemy z tą stacją w punkcie libracyjnym?  :P
Ja byłbym za robieniem infrastruktury do jak najszybszych lotów do planetoid, Księżyca i Marsa... Doświadczenie zdobyte w lotach do NEO i Księżyca myślę, że powinno wystarczyć do lotu na Marsa i Fobosa  :)
             ... krocej niz zrobienie statku, ktorym bedzie mozna spokojnie latac z Ziemi na Marsa, bez obway;-) Do 30-40 lat powinno sie udac to zrobic. Z powazaniem
                                                                                                                                                                              Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Stycznia 21, 2013, 14:06 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #183 dnia: Stycznia 21, 2013, 14:04 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8794
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #184 dnia: Stycznia 21, 2013, 14:18 »
No nie wiem. Jak Bigelow zrobi wielki moduł mieszkalny ,,wydmuszkę" w którym będzie można włożyć zwielokrotnione systemy np. podtrzymywania życia?  ;) No nie wiem, nie wiem. 30-40 lat to dużo czasu......

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #185 dnia: Stycznia 21, 2013, 14:55 »
No nie wiem. Jak Bigelow zrobi wielki moduł mieszkalny ,,wydmuszkę" w którym będzie można włożyć zwielokrotnione systemy np. podtrzymywania życia?  ;) No nie wiem, nie wiem. 30-40 lat to dużo czasu......
             ... jest na etapie planow schowka na miotly na ISS, a juz wydal 1/4mld$. Bedzie trudno;-) Nawet jesli sie pospieszy, to co najwyzej ( deklarowal to) uda sie umiescic kilka BA-330 w L1. To troche leciwy czlowiek, nie wiadac aby jego spadkobiercy mieli ochote to kontynuowac. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #186 dnia: Stycznia 21, 2013, 18:33 »
Wszyscy maja rozne dziwne pomysly na wykorzystanie napedow slabszych ale niesamowicie efektywnych. Pod ta sama kategorie podchodzi tez VASMIR, o ile poleci w 2016 roku i przetestuja go na ISS, moze byc wtedy baaardzo ciekawie.
Z tego co wiem o tym napędzie to może on mieć znacznie większą siłę ciągu niż silniki jonowe i bardzo znacznie regulowany impuls właściwy. Tak w sumie to myślę, że bez tego typu silnika ciężko będzie wyraźnie zredukować koszty bo czas lotu byłby długi. Gdyby jednak z silnikiem typu VASMIR udało się skrócić czas lotu do 2-3 miesięcy to duża redukcja kosztów byłaby możliwa. Jeśli jednak realnie krótkim czasie nie uda się znacznie zredukować kosztów takiej wyprawy to już pozostanie tylko liczyć na to, że chińska i rosyjska konkurencja skłoni rząd USA do zwiększenia budżetu NASA lub, że do wyprawy dołożą się finansowo i sprzętowo tacy zapaleńcy jak Elon Musk. Poza tym do pierwszych lotów MPCV i SLS jeszcze trochę czasu zostało więc na pewno do tego czasu pojawią się nowe i bardziej dopracowane pomysły.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #187 dnia: Stycznia 21, 2013, 20:08 »
Wszyscy maja rozne dziwne pomysly na wykorzystanie napedow slabszych ale niesamowicie efektywnych. Pod ta sama kategorie podchodzi tez VASMIR, o ile poleci w 2016 roku i przetestuja go na ISS, moze byc wtedy baaardzo ciekawie.
Z tego co wiem o tym napędzie to może on mieć znacznie większą siłę ciągu niż silniki jonowe i bardzo znacznie regulowany impuls właściwy. Tak w sumie to myślę, że bez tego typu silnika ciężko będzie wyraźnie zredukować koszty bo czas lotu byłby długi. Gdyby jednak z silnikiem typu VASMIR udało się skrócić czas lotu do 2-3 miesięcy to duża redukcja kosztów byłaby możliwa. Jeśli jednak realnie krótkim czasie nie uda się znacznie zredukować kosztów takiej wyprawy to już pozostanie tylko liczyć na to, że chińska i rosyjska konkurencja skłoni rząd USA do zwiększenia budżetu NASA lub, że do wyprawy dołożą się finansowo i sprzętowo tacy zapaleńcy jak Elon Musk. Poza tym do pierwszych lotów MPCV i SLS jeszcze trochę czasu zostało więc na pewno do tego czasu pojawią się nowe i bardziej dopracowane pomysły.
   ... no tez czytalem te zapowiedzi. Ale w suie to bardziej efektywne sa i tak silniki jonowe lub zespol silnikow jonowych (patrz ostatnie obrazki od boeinga), a wiekszy przedzial pracy? Przyznam, nie za bardzo widze jakies zastosowanie dla takiego silnika, no chyba ze mialby byc zastosowany w srodowisku z wiekszy oporem, np. gornych warstwach atmosfery. Dla satelitow poruszajacych sie na niskich orbitach aby przeciwdzialac oporom atmosfery. No bo nie ma co liczyc aby byl w stanie wystarowac z Ziemi, az takiego duzego zakresu dzialania i efektywnosci to on nie ma. Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #188 dnia: Stycznia 21, 2013, 21:25 »
Przyznam, nie za bardzo widze jakies zastosowanie dla takiego silnika, no chyba ze mialby byc zastosowany w srodowisku z wiekszy oporem, np. gornych warstwach atmosfery.
Nie o to mi chodziło. Plus tego silnika w stosunku do używanych już silników jonowych jest taki, że umożliwia on uzyskanie znacznie większych przyśpieszeń, a więc znacznemu skróceniu ulegnie czas rozpędzania statku do dość dużej prędkości. Czyli można znacznie skrócić czas lotu do celu. Czyli można zastosować najpierw szybkie rozpędzanie w trybie małej sprawności (mały impuls właściwy), ale duża siła ciągu, a następnie przejście do trybu dużej sprawności (duży impuls właściwy) ale przy małym ciągu - co silnik osiąga przez rozpędzanie mniejszej ilości czynnika roboczego do większej prędkości wylotowej. I oczywiście szybkie hamowanie przed celem ponownie przy dużej sile ciągu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/VASIMR
Może podobne efekty dałoby się uzyskać przy zastosowaniu kombinowanego napędu ( silniki na paliwo chemiczne + silniki jonowe ) ale jednak na pewno znacznie gorsze.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #189 dnia: Stycznia 22, 2013, 08:27 »
Przyznam, nie za bardzo widze jakies zastosowanie dla takiego silnika, no chyba ze mialby byc zastosowany w srodowisku z wiekszy oporem, np. gornych warstwach atmosfery.
Nie o to mi chodziło. Plus tego silnika w stosunku do używanych już silników jonowych jest taki, że umożliwia on uzyskanie znacznie większych przyśpieszeń, a więc znacznemu skróceniu ulegnie czas rozpędzania statku do dość dużej prędkości. Czyli można znacznie skrócić czas lotu do celu. Czyli można zastosować najpierw szybkie rozpędzanie w trybie małej sprawności (mały impuls właściwy), ale duża siła ciągu, a następnie przejście do trybu dużej sprawności (duży impuls właściwy) ale przy małym ciągu - co silnik osiąga przez rozpędzanie mniejszej ilości czynnika roboczego do większej prędkości wylotowej. I oczywiście szybkie hamowanie przed celem ponownie przy dużej sile ciągu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/VASIMR
Może podobne efekty dałoby się uzyskać przy zastosowaniu kombinowanego napędu ( silniki na paliwo chemiczne + silniki jonowe ) ale jednak na pewno znacznie gorsze.
             ... tylko, ze po co? Aby rakieta dotarla do celu musi uzyskac okreslony wzrost predkosci, przyspiesznei na poczatku nic tu nie da, w porownaniu do jonowcow to tylko strata wiekszej ilosci pednika. Widze zastosowanie jednak zastosowanie, o ile pojazd musialby dokonywac gwaltownych manewrow.
Nalezaloby to przeliczy zwlaszcza majac dane np. najnowszych silnikow chocby tych jakie jakis czas temu pokazywala snecma. Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Stycznia 22, 2013, 08:33 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Borys

  • Gość
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #190 dnia: Stycznia 22, 2013, 10:41 »
Plus tego silnika w stosunku do używanych już silników jonowych jest taki, że umożliwia on uzyskanie znacznie większych przyśpieszeń, a więc znacznemu skróceniu ulegnie czas rozpędzania statku do dość dużej prędkości.

Nieprawda.

Cytuj
Może podobne efekty dałoby się uzyskać przy zastosowaniu kombinowanego napędu ( silniki na paliwo chemiczne + silniki jonowe ) ale jednak na pewno znacznie gorsze.

Dlaczego miałyby być gorsze?

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #191 dnia: Stycznia 22, 2013, 19:15 »
Plus tego silnika w stosunku do używanych już silników jonowych jest taki, że umożliwia on uzyskanie znacznie większych przyśpieszeń, a więc znacznemu skróceniu ulegnie czas rozpędzania statku do dość dużej prędkości.
Nieprawda.
Jeśli nieprawda to znaczy że wiele artykułów na temat tego silnika w których autorzy powołują się na opinię konstruktora tego silnika - rozpowszechnia totalne kłamstwa których nikt nie koryguje !
Cytuj
http://odkrywcy.pl/kat,111394,title,Podroz-na-Marsa-bedzie-krotsza,wid,12010914,wiadomosc.html?smg4sticaid=6fee3
Dzięki opracowaniu nowego typu silnika plazmowego, podróż na Marsa będzie niedługo bardziej dostępna, a to dlatego, że może trwać zaledwie 39 dni.
http://nauka.wp.pl/title,Podroz-na-Marsa-bedzie-krotsza,wid,12010914,wiadomosc.html
http://tygodnik.onet.pl/forum.html#forum:MSwyODksOCw5MDkyNTY1MywyMjczOTkxODcsMTE1NzIxMTksMCxmb3J1bTAwMS5qcw==
http://www.polityka.pl/galerie/1514304,26,naukafoto-tygodnia-2011.read
http://www.goldenline.pl/forum/1413176/silniki-vasimr-przyszlosc-lotow-kosmicznych
http://gamover.org/viewtopic.php?t=1912
Cytuj
W latach 80. XX w. Chang-Diaz skonstruował napęd jonowy o nazwie VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket), czyli magnetoplazmowy silnik o zmiennym impulsie właściwym. Różni się on od innych silników jonowych tym, że może działać w dwóch trybach: mniej i bardziej wydajnym. W tym pierwszym impuls właściwy silnika jest niski, ale za to bardzo wzrasta jego ciąg. Tryb ten przewidziany jest do rozpędzania startującej rakiety oraz do jej hamowania wokół planety docelowej.
W bliższych misjach VASIMR może korzystać z energii dostarczanej przez panele słoneczne, ale w dalekich potrzeba mu o wiele więcej energii, która będzie pochodzić z pokładowego reaktora jądrowego. Szacuje się, że taki napęd jądrowo-jonowy mógłby dowieźć astronautów na Marsa w 40 dni, podczas gdy tradycyjne rakiety w sześć miesięcy.
http://www.sfora.pl/Na-Marsa-w-39-dni-WIDEO-a9409
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/kosmos/w-40-dni-na-marsa,4,3354270,wiadomosc.html
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/189490,W-miesiac-na-Marsa
http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/18-astronautyka/23210-przelom_w_podboju_kosmosu_w_39_dni_dolecimy_na_marsa.html
http://docs9.chomikuj.pl/124698170,PL,0,0,jak_dotrzec_na_marsa.pdf
W takim razie przekłamuje także Wikipedia i tego też nikt nie koryguje !
Cytuj
W porównaniu do silnika jonowego elektrostatycznego ma zapewnić znacznie większą i regulowaną siłę ciągu.[...] Konstrukcje VASIMR powinny być zdolne do wytwarzania impulsów właściwych w zakresie 10 000-300 000 m/s (1 000-30 000 sekund) – dolna granica zakresu odpowiada niektórym silnikom jonowym.
W takim razie proszę Cię bardzo wyjaśnij mi dlaczego oni wszyscy tak bardzo się mylą i piszą bzdury, a nikt zorientowany w tej sprawie nie zaprzecza. Że niby z silnikiem VASMIR można dolecieć do Marsa w 39 dni, a tymczasem obecnie sondy z silnikami jonowymi ile czasu potrzebują na lot w okolice Marsa...?  To znaczy w artykułach popularnonaukowych nikt nie zaprzecza bo jak widzę tutaj niektórzy zaprzeczają.

Może podobne efekty dałoby się uzyskać przy zastosowaniu kombinowanego napędu ( silniki na paliwo chemiczne + silniki jonowe ) ale jednak na pewno znacznie gorsze.
Dlaczego miałyby być gorsze?
Ano z 2 powodów. Po pierwsze zamiast jednego silnika trzeba by stosować 2 silniki (pewnie więc większa masa) i pewnie trzeba by zabrać więcej paliwa bo silniki na paliwo chemiczne więcej go zużywają. Po drugie ponieważ prędkość wylotowa spalin w takich silnikach jest mniejsza niż prędkość wylotowa plazmy w silniku VASMIR to nie można rozpędzić statku do tak dużej prędkości. Co prawda prędkość wylotowa jonów w silnikach jonowych jest podobna jak w silniku VASMIR ale ze względu na małą silę ciągu tych silników rozpędzanie trwa bardzo długo. No ale przecież wiesz o tym lepiej niż ja i lepiej się na tym znasz, więc proszę wytłumacz mi gdzie popełniam błąd skoro nie jest to prawdą ?

             ... tylko, ze po co? Aby rakieta dotarla do celu musi uzyskac okreslony wzrost predkosci, przyspiesznei na poczatku nic tu nie da, w porownaniu do jonowcow to tylko strata wiekszej ilosci pednika.
Totalnie nic z tego nie rozumiem. Jak to niby rozumiesz - np. szybkie przyśpieszenie do prędkości lotu powiedzmy 200 tys. km/h na początku podróży i lot z tą prędkością przez większość drogi, to niby ma być to samo co wolne przyśpieszenie i uzyskanie tej samej prędkości 200 tys.km/h dopiero pod koniec podroży ? To Twoim zdaniem w obu przypadkach czas lotu będzie tak samo długi ?! A wzrost prędkości w obu tych przypadkach będzie tu taki sam przecież - od 0 do 200 tys./h.

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #192 dnia: Stycznia 22, 2013, 22:01 »
Jeśli nieprawda to znaczy że wiele artykułów na temat tego silnika w których autorzy powołują się na opinię konstruktora tego silnika - rozpowszechnia totalne kłamstwa których nikt nie koryguje !
I niestety tak jest, moze nie klamstwa ale duzo fantastyki naukowej, zwlaszcza ze cytujesz zrodla polskie na ktorych nigdy nie mozna polegac.

Cytuj
Dzięki opracowaniu nowego typu silnika plazmowego, podróż na Marsa będzie niedługo bardziej dostępna, a to dlatego, że może trwać zaledwie 39 dni.
To jest wszystko daleka przyszlosc (dlatego to "bedzie niedlugo" to bujda) i na tym te 39 dni sa oparte, to taka fantazja naukowa w tym momencie.  Obecnie co jest w zasiegu istniejacej technologi to silnik VASIMR o mocy 200kW rozwijajacy okolo funta ciagu. Typowy marsjanski statek o wadze okolo 50 ton bys rozpedzal do szybkosci 200 tys/h w ciagu ... 20 lat.

Cytuj
Totalnie nic z tego nie rozumiem. Jak to niby rozumiesz - np. szybkie przyśpieszenie do prędkości lotu powiedzmy 200 tys. km/h na początku podróży i lot z tą prędkością przez większość drogi,
Tu masz racje, JESLI tylko odpowiednie przyspieszenia beda osiagalne to rzeczywiscie skroci to czas podrozy na Marsa.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 22, 2013, 22:34 wysłana przez olasek »

Borys

  • Gość
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #193 dnia: Stycznia 22, 2013, 23:36 »
Plus tego silnika w stosunku do używanych już silników jonowych jest taki, że umożliwia on uzyskanie znacznie większych przyśpieszeń, a więc znacznemu skróceniu ulegnie czas rozpędzania statku do dość dużej prędkości.
Nieprawda.
Jeśli nieprawda to znaczy że wiele artykułów na temat tego silnika w których autorzy powołują się na opinię konstruktora tego silnika - rozpowszechnia totalne kłamstwa których nikt nie koryguje !
[...]
W takim razie proszę Cię bardzo wyjaśnij mi dlaczego oni wszyscy tak bardzo się mylą i piszą bzdury, a nikt zorientowany w tej sprawie nie zaprzecza. Że niby z silnikiem VASMIR można dolecieć do Marsa w 39 dni, a tymczasem obecnie sondy z silnikami jonowymi ile czasu potrzebują na lot w okolice Marsa...?  To znaczy w artykułach popularnonaukowych nikt nie zaprzecza bo jak widzę tutaj niektórzy zaprzeczają.

Bez urazy, ale linki które podesłałeś, to w większości śmieci pisane przez ludzi, którzy w podstawówce spali na fizyce. Coś tam przeczytali w prasie fachowej, niewiele zrozumieli, ale cytują wyrwane z kontekstu fragmenty.

VASIMR jest silnikiem elektrycznym, a w takim wypadku o jego ciągu (a więc i przyspieszeniu pojazdu) decyduje prędkość wylotowa gazów z silnika (inaczej zwana impulsem właściwym), sprawność samego silnika (czyli jaka część dostarczonej energii zostanie wykorzystana na rozpędzanie gazu wylotowego, a jaka zmarnowana) oraz moc pokładowego źródła energii elektrycznej (czyli jak wielką elektrownię wpakowaliśmy na pokład) zasilającego silnik. Po kolei więc. Prędkości wylotowe dla VASIMRa i elektrostatycznych silników są podobne (te drugie również mają możliwość regulacji prędkości wylotowej - np. zaprojektowany na potrzeby misji JIMO silnik HiPEP w zakresie 60-100 km/s). Sprawność jest podobna, z przewagą dla silników jonowych - teoretyczna sprawność silnika VASIMR VX-200 ma wynieść ok 60%, zmierzona sprawność silnika jonowego HiPEP dochodzi do 80%.

Silniki jonowe i VASIMR nie różnią się więc drastycznie pod względem parametrów technicznych, jonowce są nawet nieco lepsze. Skąd zatem wziął się pomysł wyprawy na Marsa w 39 dni, opisany w załączonych przez ciebie linkach? Otóż Chang-Diaz (projektant VASIMRa) na potrzeby teoretycznych rozważań opisał futurystyczny pojazd o masie 600 ton (z pełnymi zbiornikami) z silnikiem VASIMR i pokładową elektrownią atomową o mocy elektrycznej 200 MW, czyli jakieś 1 GW mocy cieplnej. Dla porównania - jest to pięć razy więcej niż moc reaktora nowego rosyjskiego okrętu podwodnego Borei, który jest przy tym niemal 30x cięższy od zaproponowanego przez Chang-Diaza statku marsjańskiego. No cóż, gdybyśmy mieli takie źródło energii, to byśmy latali na Marsa w 39 dni. Nie potrzebowalibyśmy do tego VASIMRa - jonowce też by dały radę. Problemem nie jest silnik, ale źródło energii do niego.

Co do zaprzeczania, prostowania itp, to polecam krótki artykuł Roberta Zubrina, pod wymownym tytułem "The VASIMR Hoax".

Offline magiczny

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 552
Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #194 dnia: Stycznia 23, 2013, 00:09 »
O kurczaczek, zatem ja też dałem się zrobić w konia;(

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Załogowa wyprawa na Marsa
« Odpowiedź #194 dnia: Stycznia 23, 2013, 00:09 »