Ankieta

Jakie firmy powinny otrzymać finansowanie w rundzie CCtCap programu CCP?

Boeing / Atlas V / CST-100
8 (15.7%)
Sierra Nevada Corp. /Atlas V / Dream Chaser
17 (33.3%)
SpaceX / Falcon 9 / Dragon 2
26 (51%)

Głosów w sumie: 25

Autor Wątek: Commercial Crew Programme (CCP) - NASA wspiera komercyjne loty załogowe  (Przeczytany 345706 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #150 dnia: Października 27, 2011, 09:04 »
Może lobbyści, albo to to kaczka jakaś (dziennikarska) :P

No, umowa została podpisana 10 dni temu, a tu żadnej informacji ani na stronach NASA, ani EA. Może rzeczywiście kaczka?

Zgaduję, że do końca roku się dowiemy o co dokładnie w tej sprawie chodzi. Jeśli jednak jest podpisana jakaś umowa z EA to zgaduje, że chodzi o bardziej egzotyczne systemy lotu na LEO oraz równie egzotyczne sposoby harców na LEO.

Może po prostu NASA chce moralnie popierać wszystkie rozsądne projekty? W takim razie niedlugo Orbital powinien by dołączyć ze swoim klonem Dream Chasera.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #151 dnia: Października 27, 2011, 09:29 »
A jednak nie kaczka! Właśnie ukazał się komunikat na stronie NASA. Czytamy tam m.in.:

Cytuj
As part of this Space Act Agreement, EAI will conduct several reviews. These will include reviews of systems requirements status, launch vehicle compatibility, testing plans and status, and overall status of the design, operational and facilities plans, and integration status. NASA will participate in these reviews by providing expert feedback based on 50 years of spaceflight experience. NASA and EAI plan to kick-off these activities this month, and milestones are planned to continue through May 2012.

Under this unfunded Space Act Agreement, NASA will provide limited technical support to EAI but no funding. NASA will not receive any deliverables under this Space Act Agreement.

Nie orientuję się w skomplikowanych sprawach własnościowych EA, ale piszą tam, że firma "is an independent, wholly U.S. owned company located in Houston, Texas".

Źródło: http://www.nasa.gov/exploration/commercial/CCP-Excalibur.html.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #152 dnia: Listopada 16, 2011, 20:31 »
Dopinany jest budżet US na FY2012. Przypomnę w zakresie CCDev:
- Obama chciał dać 850 mln USD,
- Izba Reprezentantów 312 mln,
- Senat 500 mln.

Obecnie Kongres, który budżet będzie zatwierdzał, zaproponował kompromisową sumę (pomiędzy propozycjami Izby i Senatu): 406 mln USD. Chyba jeszcze w tym tygodniu budżet zostanie przegłosowany.

Kwota może nie tragiczna (w FY2011 na CCDev przeznaczono 269,3 mln), ale też nie spowoduje ona zwiększenia tempa prac nad nowymi statkami załogowymi, które są prowadzone dość wolno - nie jest to wyścig. Poczekamy więc do co najmniej 2017 roku. W ostatnich dniach wiele środowisk słało do Kongresu petycje o zwiększenie kwoty dla CCEdev motywując je względami prestiżowymi, finansowymi, cywilizacyjnymi itp. - bezskutecznie. Za to zwiększenie funduszy jest przewidziane dla SLS. To pokazuje priorytety, nie tyle w NASA, co wśród polityków.

Źródła, np.: http://www.parabolicarc.com/2011/11/15/congressional-spending-plan-slashes-ccdev-request-by-52-percent/

Offline MarekFloryda

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1433
  • docent
    • Mój blog rakietowo-samochodowy
Zapraszam na mój blog :)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #153 dnia: Listopada 16, 2011, 21:03 »

Offline MaDeR Levap

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #154 dnia: Listopada 19, 2011, 14:26 »
Za to zwiększenie funduszy jest przewidziane dla SLS. To pokazuje priorytety, nie tyle w NASA, co wśród polityków.
Cóż, kosmos dla paso, ekhm, polityków jest najwyżej programem zatrudnieniowym. Tak jak LHC i inne tego typu rzeczy. Z tym, że sprawy kosmiczne komplikują zastosowania militarne.

A sam SLS skończy jak Constellation, po drodze marnując miliardy zielonych. Tak to jest, jak banda kretynów w garniturkach projektuje rakiety.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #155 dnia: Grudnia 24, 2011, 17:29 »
W serwisie SpaceNews ukazał się artykuł mówiący o działaniach NASA w następnej, trzeciej już rundzie Commercial Crew Program (CCP) (która nie będzie się już nazywać CCDev jak dwie dotychczasowe). Informacje te pochodzą od Eda Mango - szefa Commercial Crew Program.

W lutym 2012 r. NASA ogłosi trzecią fazę programu. Do sierpnia NASA chce wyłonić przynajmniej dwóch zwycięzców (co oznacza chyba że dwóch lub trzech). Mangom określił tę fazę jak bardzo duży przeskok w porównaniu z poprzednimi rundami. Dwie dotychczasowe rundy miały na celu rozwój tylko poszczególnych elementów budowanych systemów transportu orbitalnego, natomiast w trzeciej NASA liczy na otrzymanie przynajmniej dwóch konkurujących ze sobą systemów, gotowych do wejścia w etap produkcji. Więcej szczegółów ma zostać podanych podczas konferencji przewidzianej na początek lutego, kiedy zostanie ogłoszona trzecia runda.

NASA planuje, że komercyjne systemy zostaną uruchomione operacyjnie do 2017 r. Do tego czasu astronauci nie tylko amerykańscy, ale także z Europy, Kanady i Japonii będą na ISS rosyjskimi Sojuzami - za pieniądze NASA.

Przy okazji: pewne zamieszanie wywołało oświadczenie NASA z 15 grudnia o sposobie finansowania prac w ramach 3. rundy CCP. Otóż pierwotnie przewidywano prace w trybie 21-miesiecznych kontraktów z beneficjentami programu. Jednak ze względu na znaczne obcięcie przez Kongres USA środków na program CCP, oraz niepewność w przyszłym finansowaniu, NASA będzie stosować formę Space Act Agreements, które były już używane w stosunku do bezfinansowych porozumień z ULA, ATK, Excalibur Almaz. Różnica będzie polegać na tym, że podobnie jak w dotychczasowych rundach NASA będzie refundować poszczególne zadania, natomiast nie będzie zawierać kontraktów na sprzęt lub usługi, jak pierwotnie przewidywano. Pozwoli to NASA zachować większą elastyczność w wydatkowaniu funduszy, jednak niektórzy z komentatorów krytykują ten pomysł.

Przypominam, że obecnymi beneficjentami CCP, czyli na tym etapie CCDev2, są: Blue Origin, The Boeing Co., Sierra Nevada Corp. i SpaceX, a także Excalibur Almaz, który zawarł bezkwotowe porozumienie z NASA. Najprawdopodobniej z tego grona zostaną wyłonieni beneficjenci trzeciej rundy programu.


Z prawej Ed Mango - kierownik programu CCP

Źródło: http://www.spacenews.com/civil/111221-comm-crew-solicitation-feb.html.
Na stronach NASA nie znalazłem tych informacji. Inna sprawa, że strony programu CCP nie są tam zbyt przejrzyste.

velo

  • Gość
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #156 dnia: Grudnia 25, 2011, 00:22 »
2017 rok? Za bardzo nie chce mi sie wierzyc, iz jakas z komercyjnych firm wczesniej nie zrobi zalogowej misji.

Ciekawe czy po obecnych awariach Rosjan pojawi sie nacisk na wieksze fundusze na program CCDev.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24236
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #157 dnia: Grudnia 25, 2011, 00:29 »
2017 rok zaczyna wyglądać jak powątpiewanie w postępy prac u komercyjnych partnerów oraz niepewność co do przyszłych funduszy NASA. Możliwe, że chodzi tutaj o to drugie...

velo

  • Gość
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #158 dnia: Grudnia 25, 2011, 01:06 »
Ta polityka dziala jak obosieczny miecz.

A czasem mam wrazenie, ze po CCDev3 (czy jak to bedzie sie nazywac) pare firm bedzie mialo systemy na tyle rozwiniete, ze potem samodzielnie sprobuja cos zrobic.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #159 dnia: Grudnia 25, 2011, 10:43 »
2017 rok? Za bardzo nie chce mi sie wierzyc, iz jakas z komercyjnych firm wczesniej nie zrobi zalogowej misji.

A ja zaczynam obawiać się, że to realna data. Nawet Bigelow zawiesił prace nad swoją stację, która pierwotnie miała pojawić się na orbicie w 2015 r., ponieważ nie byłoby czym na nią dolecieć.

Chociaż ciągle można mieć nadzieję. Musk zawsze odgrażał się, że jeśli tylko otrzyma fundusze, to w ciągu trzech lat przerobi Dragona na załogowego. Rok niebawem minie jak te pieniądze dostał. Wypadałoby, że w 2014 r. poleci. Zobaczymy...

To może Bezos? Wygląda, że on jest najmniej uzależniony od pieniędzy NASA, a nawet chyba nie za bardzo je chce, bo to zmusza do wyjawiania szczegółów swoich prac. To o czym wiemy, to z różnym powodzeniem kontynuowane prace nad New Shepardem (pomimo ostatniej kraksy, ze względu na osiągniętą wysokość widzę tu jednak sukces - w klasie VTVL nikt takiego wyniku jeszcze nie osiągnął), który mimo że jest tylko suborbitalny, to stanowi poligon dla przeszłej rakiety. Ale nie wiemy nic o pracach nad kapsułą SV.

Chyba że Excalibur Almaz, który bazuje na rosyjskich (radzieckich) konstrukcjach. Wydaje mi się to dość egzotycznym przedsięwzięciem, ale skoro NASA podpisała z nimi Space Act Agreement, to znaczy, że jej specjaliści dostrzegają w nich znaczący potencjał? Ale nie mamy wieści, by Rosjanie już coś dla nich klepali.

Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec. Zaś Boeing opiera swój pomysł na współpracy z Bigelowem i jego stacją, bo innego rynku poza ISS, do którego jest już tylu chętnych, raczej nie ma. A więc skoro Bigelow zwalnia, to Boeing chyba też musi.

Ciekawe czy po obecnych awariach Rosjan pojawi sie nacisk na wieksze fundusze na program CCDev.

Naciski są przez cały czas, i to z takimi właśnie argumentami. Tyle że nieskuteczne. Politycy wyraźnie faworyzują SLS i Oriona.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #160 dnia: Grudnia 25, 2011, 12:36 »
Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec.
Akurat SNC robi chyba największe obecnie postępy w budowie swojej kosmicznej taksówki i jeśli im wierzyć odbywa się to w terminach i poniżej zakładanych kosztów.

velo

  • Gość
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #161 dnia: Grudnia 25, 2011, 15:47 »
2017 może być realną datą jak mówimy o częstych i operacyjnych lotach komercyjnych. Wcześniejsze załogowe (odpowiedniki STS 1-4) powinny się jednak nieco wcześniej odbyć.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #162 dnia: Grudnia 25, 2011, 18:24 »
Bo nie wydaje mi się, by Sierra Nevada uporała się zbyt szybko z tak ambitnym przedsięwzięciem jakim jest wahadłowiec.
Akurat SNC robi chyba największe obecnie postępy w budowie swojej kosmicznej taksówki i jeśli im wierzyć odbywa się to w terminach i poniżej zakładanych kosztów.

Też kibicuję Sierra Nevada, ale obawiam się, że skonstruowanie wahadłowca, nawet tak niewielkiego, to o kilka klas trudności wyżej niż przy kapsule.

2017 może być realną datą jak mówimy o częstych i operacyjnych lotach komercyjnych. Wcześniejsze załogowe (odpowiedniki STS 1-4) powinny się jednak nieco wcześniej odbyć.

Zgadza się - rok 2017 ma być początkiem lotów operacyjnych.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 25, 2011, 18:29 wysłana przez JSz »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #163 dnia: Grudnia 26, 2011, 23:00 »
NASA opublikowała czwartą dwumiesięczną relację z realizacji programów komercyjnych. W grudniowym 3-stronicowym biuletyniku zamieszczono:
- informację o realizacji programu COTS (SpaceX i Orbital),
- notkę o stopniu realizacji zadań przez poszczególnych partnerów CCDev2,
- informację o podpisaniu przez NASA bezkwotowej umowy (Space Act Agreement) z Excalibur Almaz Inc. w ramach CCDev2.

Zob.: http://www.nasa.gov/pdf/610831main_Dec_2011_60_Day_Report-508.pdf.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #164 dnia: Stycznia 24, 2012, 22:26 »
Druga runda programu CCDev, czyli CCDev2 dobiega powoli końca, ale szykowana jest już runda 3. Z tym, że będzie ona nazywać się już całkiem inaczej: Commercial Crew integrated Capability, w skrócie CCiCap.

Najbliższy harmonogram jest następujący:
- ogłoszenie konkursu ok. 7 lutego,
- na zgłaszanie wniosków będzie ok. 45 dni,
- ogłoszenie zwycięzców na przełomie lipca i sierpnia,
- program CCiCap będzie trwał do końca maja 2014.

Ze zwycięskimi firmami będą zawierane Space Act Agreement (SAA), które zapewniają NASA większą elastyczność niż kontrakty i są też preferowane przez same firmy biorące udział w programie.

Czeka nas chyba jedno z najbardziej emocjonujących wydarzeń w astronautyce załogowej 2012 roku! Może poza cumowaniem załogowego Shenzhou do Tiangonga.

Adminie - czy wypadałoby założyć nowy wątek czy raczej zmienić nazwę tego wątku, w którym jesteśmy? To w końcu w praktyce ten sam program...

Źródło: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=230715a3035c3af460f542da1ad80562&tab=core&_cview=0.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: CCDev - program NASA wspierający komercyjne loty załogowe
« Odpowiedź #164 dnia: Stycznia 24, 2012, 22:26 »