Luźne rozmowy na temat misji Hevelius 2 (dla wszystkich)

[kanarkusmaximus]

Po udanej w 80%* misji minimalnej Hevelius, czas na luźne i niezobowiązujące rozmowy na temat misji Hevelius 2.

Moim zdaniem przede wszystkim powinniśmy sobie odpowiedzieć na kilka pytań:
- czy jest sens?
- jeśli tak, to w jakiej formie?
- jak z finansowaniem misji Hevelius 2?
- co wsadzić do gondoli misji?

Moim zdaniem jest zdecydowanie sens działania, ALE musimy mieć wydajny i aktywny skład osobowy, który wykaże się znacznie mniejszą zmiennością niż to było w przypadku misji minimalnej. Czyli - powinniśmy jakoś postarać uniknąć problemu osób, które przez pewien czas się udzielały, a potem zrezygnowały lub nie były w stanie się udzielać.

Częściowo ten problem możemy rozwiązać poprzez skrócenie czasu przygotowań i bardziej intensywne prace. W ten sposób osoby, które za kilka miesięcy mogą mieć inne, ważniejsze (np praca czy rodzina) sprawy na głowie, miałyby szansę się udzielić w takiej misji aż do samego końca.

Ponadto, zastanawiam się, czy dobrym pomysłem nie byłoby spróbowanie znalezienia sponsora tytularnego w zamian za np człon nazwy misji. Wydaje mi się, że dzięki temu przynajmniej część budżetu byłaby gotowa na nasze harce, co pozwoliłoby na zakup lepszego/droższego sprzętu. A ponieważ kosmonauta.net (nie forum!) jest firmą, to takie numery są możliwe.

Jest to też możliwe, bowiem dzięki kosmo i naszym sieciom kontaktów można całość nieźle rozdmuchać i dokonać startu z jakiegoś "medialnego" miejsca.  Takie miejsce było w Toruniu - gdzie były kamery, pojawiły się ekipy filmowe, była jakaś widownia - możliwe, że z władzami uniwerku można by się dogadać i spytać, czy podobne wydarzenie mogłoby stamtąd nastąpić.

A co wsadzić do gondoli Heveliusa 2? Przede wszystkim niech Maquis wpierw napisze o swojej koncepcji gondoli modularnej. Zacny pomysł! Mam pewien pomysł na drobny - dodatkowy ładunek, ale o tym później.

Czekam na Wasze komentarze!

*

[Jarek]

Mam taką uwagę: jak widać, sprawa odzysku gondoli jest trudniejsza, niż się wydawało. Co wiecej, póki co nie wiemy, co było tego przyczyną. W grę wchodzi zarówno pech [wodowanie, odkrywka , brak zasięgu itp.], jak i problemy techniczne z samym sprzętem. O ile te pierwsze to sprawa czysto losowa , to te drugie musimy wyeliminować, inaczej będziemy zbyt często tracić kosztowny sprzęt i sprawa sama z siebie upadnie.  Proponuję zatem:
1) zrezygnować na razie z jakichś bardziej ambitnych eksperymentów pokładowych, chyba, że nie wymagają drogiego osprzętu
2) korzystać tak jak dotychczas z prostych, gotowych komponentów [ta torba termiczna jako gotowa gondola to super pomysł]
3) przemyśleć raz jeszcze kwestie zasilania elektroniki i połączeń [okablowanie] -to są główne źródła problemów. Jako,że nie uczestniczyłem w głównej fazie nie mam pojęcia, jaką ostatecznie to przybrało formę, ale w każdej home-made aparaturze to jest pierwszy podejrzany; można by tu dodać kwestię ochrony baterii przed mrozem oraz lepszego rozdzielenia zasilania krytycznych systemów [chociaż to było generalnie zrobione, moje wątpliwości budzi tylko wspólna bateria dla radia PMR i odcinacza balonu, jeśli dobrze zrozumiałem wcześniejsze relacje].
4) warto skracać czas lotu, a tym samym zasięg poziomy; można to uzyskać lżejszą gondolą i ew. nieco więcej helu w balonie. To ważne nie tylko ze względu na miejsce lądowania, ale też mniejsze obciążenie [także termiczne!] zasilania.
 Jeśli chodzi o mnie, to na razie deklaruję dalsze skromne wsparcie finansowe dla projektu, być może włączę się też czynnie w kwestie techniczne, ale nie chce na razie składać deklaracji na wiatr.
Pozdrawiam
-J.
P.S. Będę miał potem jeszcze kilka uwag i przemyśleń czy pomysłów,ale to potem, jak będzie więcej szczegółów co do lotu [czy są np. dane temperatury wen./zewn. gondoli z ostatnich sygnałów z 26km?]. No i jest wciąż szansa, że ktoś znajdzie i odda kapsułę.

[gos_piotrek]

Jestem nowy na forum i bardzo kibicuje misji Hevelius (mam nadzieję, że gondola się znajdzie), oraz trzymam kciuki za kolejną misję, mam nadzieję, która przebiegnie zgodnie z planem.

Na pytanie czy jest sens odpowiem: oczywiście, że jest.

Ja przede wszystkim wsadziłbym do gondoli kamerę i aparat fotograficzny, oraz systemy pomiarowe takie jak pomiar ciśnienia, temperatury i wilgotności, dzięki czemu można będzie obliczyć wysokość, wyniki mogłyby być przesyłane lub tylko zapisywane ja jakieś karcie SD.

Dodatkowo można by spróbować dokonać pomiaru pola magnetycznego oraz promieniowania UV.

Gondolę należałoby później znaleźć wiec tracker GPS + może dodatkowy nadajnik radiowy były by niezbędne.

Moje propozycje czujników:

Do pomiaru temperatury wykorzystałbym czujnik Pt100 o odpowiednim zakresie, jest to czujnik rezystancyjny, a wiec potrzebuje odpowiedniej elektroniki
Do pomiaru wilgotności wraz z pomiarem temperatury użyłbym np. czujnika SHT71, niestety czujnik pracuje w zakresie od -40st.
dokumentacja: http://www.sensirion.com/en/pdf/product_information/Datasheet-humidity-sensor-SHT7x.pdf

oczywiście można by dodawać dużo więcej czujników i sensorów, ale to wymaga sprawnego elektronika...

[skrzyp]

Przeniosłem do tematu o rejestratorze V2...

[Copernicus]

ważnym punktem jest backup. Elementy tak strategiczne jak GPS (pozycja), nadajnik (tracker) - powinny byc zdublowane.

[skrzyp]

Do pomiaru temperatury wykorzystałbym czujnik Pt100 o odpowiednim zakresie, jest to czujnik rezystancyjny, a wiec potrzebuje odpowiedniej elektroniki
Do pomiaru wilgotności wraz z pomiarem temperatury użyłbym np. czujnika SHT71, niestety czujnik pracuje w zakresie od -40st.
dokumentacja: http://www.sensirion.com/en/pdf/product_information/Datasheet-humidity-sensor-SHT7x.pdf

To wszystko było, o Pt100 zapomnij, dokładność ruskiej armaty na dodatek wymaga źródła prądowego (czyli kilku źródeł prądowych dla kilku czujników a co najgorsze odpornych na zmiany temperatury - jazda na maxa)

ważnym punktem jest backup. Elementy tak strategiczne jak GPS (pozycja), nadajnik (tracker) - powinny byc zdublowane.

Miałem 2 odbiorniki GPS, jeden zapewne działał tylko poniżej 18km, no a reszta... planuje porządny tracker na module GSM z porządną anteną. Może wyciągniemy więcej niż te 4 km W każdym razie mam gdzie testować. U mnie w domu jest dziura radiowa

[Maquis]

Ja zająłem się sprawami bardziej ogólnymi - głównie z perspektywy budowy gondoli nowego typu w systemie modułowym. Składałaby się ona ze ścianek o boku 36 cm i zbudowanych z materiałów kompozytowych. Większość z nich już jest u mnie i na początku maja zacznę składać pierwsze elementy.

Najprawdopodobniej zmieni się też nieco system spadochronowy.

[Kosmos]

A więc moja wizja "Polskiego orła''
1).Trzeba starać się osiągać coraz wyższe wysokości.
2).Gondola modułowa winna być
3).Miejsce startu generalnie do zmiany - proponowałbym województwo pomorskie - start w kierunku północnym '
4).Data - lato (z pewnością więcej osób będzie)

Na razie tyle ode mnie

[Maquis]

A więc moja wizja "Polskiego orła''
1).Trzeba starać się osiągać coraz wyższe wysokości.

Może wpierw skupmy się na systemie, który dobrze się sprawdza jako tracking o możliwości odnalezienia gondoli nie wspominając nim weźmiemy się za szlifowanie osiągów? 

[skrzyp]

Też tak myślę, no a 2 sprawa, im lżejszy sprzęt tym wyżej Jakby tak się jeszcze dało PMRy jakoś zminiaturyzować

Tak siedze i myślę nad PMRami. Testowałem te które poleciały jakieś niewiadomo co i silvercresty (tzw lidlówki) nieco droższe (nie na allegro). Co ciekawe to niewiadomo co miało znacznie niższe szumy i wymagały znacznie większego dostrojenia. W testach drogowych pomijając szumy różnicy wielkiej nie było. Jak ktoś ma jakieś walkie talkie to prosilbym o info odnośnie ich zasięgu i jakości dzwieku. Aha i prosilbym o info czy po wyjeciu i wlozeniu baterii pamietaja ustawiony kanał.
Zastanawialem sie czy na szumy nie mial wpływu układ generacji kodów CTCS. Te co poleciały i mniej szumiały nie miały tego układu.

[kanarkusmaximus]

Czyli wstępne wnioski:

- Skupienie się na odzyskaniu gondoli (włącznie z systemem spadochronowym)
- modułowa gondola
- kilkukrotna redundancja namierzania za pomocą różnych systemów z naciskiem na końcową fazę lotu i przyziemienie?

Nie mniej nie więcej?

[Kosmos]

Tak jest - Herr Kanarienvogel.

[skrzyp]

Tak se myślę, że jednak moxon do GSM odpada - powód - kierunkowość.
Fajnie też by było, gdyby udało się zrobić coś, żeby gondola po wylądowaniu była w stanie zostać zawsze antenami do góry.
A gdyby tak gondolę wpakować do kuli, przy czym sama gondola była by zamocowana na "ściance" tej kuli. W takiej sytuacji pod ciężarem gondoli zawsze by się mniej więcej postawiła do pionu. No tylko niestety zwiększa to jej powierzchnię i wagę.

[jmvh]

No tylko niestety zwiększa to jej powierzchnię i wagę.

Może konstrukcja ażurowa, typu np. C₆₀?

[Maquis]

Może konstrukcja ażurowa, typu np. C₆₀?

Na zewnątrz nie może nic wystawać bo można komuś zrobić kuku. Rozważałem taki pomysł jeszcze w samochodzie przy ściganiu balonu.

Myślałem raczej nad serwo i żyroskopami, ale nie sprawdzałem jeszcze jak to z nimi jest pod względem masy i mocy.