Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 23

Głosowanie skończone: Sierpnia 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 1846891 razy)

0 użytkowników i 11 Gości przegląda ten wątek.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8505 dnia: Kwietnia 18, 2026, 18:29 »
Lion, nie porównujmy firmy która nawet nie wystrzeliła jednego zestawu na orbitę ze SpaceX. Można być zirytowanym muskowym ADHD, Starship jest lekko licząc z 3-4 lata w plecy w stosunku do tego co mogło się wydawać gdy ten program startował ale póki do katastrofy programu daleko.

Dlaczego? Starship po 11 lotach nadal nie osiągnął orbity i wszystko co do tej pory zbudowali poszło na złom, również z platformą startową. Do katastrofy programu daleko, bo SpaceX ma pieniądze i zaraz będzie IPO w cele zebrania ogromnego kapitału na rozwój Starshipa. W normalnym programie rakietowym już dawno cały program zostałby skasowany. 11 lotów, zbudowali prawie 40 Shipów i 20 Boosterów bez osiągnięcia orbity. Przerażające, że ludzie nadal tego nie widzą... 5 lat od przyznania kontraktu od NASA na lądownik HLS i po 8 latach od rozpoczęcia programu. W 2018r ogłoszono również misję DearMoon, która oczywiście została skasowana.

Tymczasem PEZ Dispenser dla Ship 41 wjechał do MegaBay 2 co oznacza, że wkrótce rozpocznie się montaż trzeciego Shipa V3. Potencjalnie może być to pierwszy Starship, który wejdzie na orbitę i podejmie próbę powrotu na miejsce startu. Wcale bym się nie zdziwił, że to będzie ostatni Starship, który poleci w tym roku. Flight 12 - maj, czerwiec. Flight 13 - sierpień, wrzesień i Flight 14 - listopad, grudzień.

Proces budowy kolejnych pojazdów mocno spowolnił. Montaż S39 rozpoczęto 16 sierpnia 2025,S40 12 listopada, a S41 dopiero w kwietniu 2026r. Budowę Boostera 19 rozpoczęto 27 listopada 2025r,B20 6 lutego 2026r i nadal nie jest w całości zmontowany. Czyli wygląda na, że szanse na tankowanie orbitalne w tym roku są niewielkie, bo do tego potrzebują dwóch Shipów wystrzelonych w krótkim czasie.

https://twitter.com/Blobifie/status/2045472290578809122
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 18, 2026, 18:34 wysłana przez Lion97 »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 834
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8506 dnia: Kwietnia 18, 2026, 22:59 »
Nie, w żadnym normalnym programie rakietowym Starship na tym etapie nie byłby skasowany. Szkoda nawet porównywać z kosztami i czasem trwania Artemis, nawet europejski program kosmiczny pochłania nieproporcjonalnie duże środki w stasunku do oferowanych zdolności. O ryzyku zawieszenia programu można by powiedzieć, gdyby V3 też okazał się porażką i zaliczył kilka efektownych RUDów bez osiągnięcia docelowego miejsca na orbicie. Wtedy przyznam Ci rację, na chwilę obecną nie.


Ilość pierwszych, eksperymentalnych wariantów nie ma aż tak dużego znaczenia. Pierwsze 2-3 lata i kilkanaście prób były w dość oczywisty sposób robione na stracenie.


Obecny zestaw przeszedł udanie próby ogniowe, więc jak najbardziej jest szansa na start w najbliższych tygodniach. Po tej próbie będziemy mogli powiedzieć dużo więcej.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 18, 2026, 23:03 wysłana przez Tantal »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8507 dnia: Kwietnia 18, 2026, 23:30 »
Nie, w żadnym normalnym programie rakietowym Starship na tym etapie nie byłby skasowany. Szkoda nawet porównywać z kosztami i czasem trwania Artemis, nawet europejski program kosmiczny pochłania nieproporcjonalnie duże środki w stasunku do oferowanych zdolności. O ryzyku zawieszenia programu można by powiedzieć, gdyby V3 też okazał się porażką i zaliczył kilka efektownych RUDów bez osiągnięcia docelowego miejsca na orbicie. Wtedy przyznam Ci rację, na chwilę obecną nie.


Ilość pierwszych, eksperymentalnych wariantów nie ma aż tak dużego znaczenia. Pierwsze 2-3 lata i kilkanaście prób były w dość oczywisty sposób robione na stracenie.

Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Ostatnio Ryan z NSF mówił napisał, że Starship będzie operacyjny dopiero w 2029r. Na Florydzie jeszcze nie zaczęli budować StarFactory. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty.

Obecny zestaw przeszedł udanie próby ogniowe, więc jak najbardziej jest szansa na start w najbliższych tygodniach. Po tej próbie będziemy mogli powiedzieć dużo więcej.

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?   
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 18, 2026, 23:33 wysłana przez Lion97 »

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 114
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8508 dnia: Kwietnia 19, 2026, 09:19 »
Z wielką uwagą przygladam sie dyskusją o Starshipie i całym przemyśle kosmicznym. Uwagi Liona97, Tantala są cenne. Pokazują problemy i skupiają naszą uwagę na tym co istotne. Zachęcałbym do wyciszenia emocji, i skupieniu się na faktach. Faktach o Starshipie, Space X i całej reszcie przemysłu kosmicznego. Pieniądze. Opinie ekspertów są zgodne że Musk w program Starshipa zainwestował przez te kilkanaście lat ok. 10 miliardów dolarów. Duża kwota. Wiele firm w tej branży może pomażyć o takim hajsie na start. I porównajmy to z zyskami SpaceX, gdzie coraz większy procent to zyski z Starlinka. Starlink w 2023 wyszedł na zero, a od 2024 ma zyski. W 2024 ok. 100 mln.USD zysku netto, a w 2025 to już 2-3 mld. USD. Oczywiscie dużo w ten projekt włożono, ale uśrednione prognozy pokazują że w najbliższych latach zyski będą potężne. W obecnym roku ma to być ok 6mld USD, a w przyszłym ok. 8-9 mldUSD. Potężne kwoty które kupują czas Muskowi. Pozostali operatorzy ta razie są na minusach lub wychodzą na zero. Rakiety. New Glenn nie jest konkurencją dla Starshipa,- jego udzwig na LEO to 45t. Falcon Heavy ma z odzyskiwalnością tych trzech bosterów ok 30t. New Armstrong jest dopiero w planach. Innych amerykańskich rakiet nie biore pod uwagę. Rządowy SLS to rakieta która służy do turystycznych lotów i zapewniania reelekcji niektórym senatorom. Chiński Long March 5 ma 25t. na LEO, a Long March 9 co ma mieć 100t. dopiero ma powstać w latach 30. Oczywiście chińskie rakiety są uzależnione od rządowego cycka, Starship ma jednak finasowanie większości prywatne. Co dalej będzie, życie pokaże, ale z grubsza napisałem parę rzeczy które w tych bieżącycych dyskusjach na forum jakoś wszystkim umykają.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8508 dnia: Kwietnia 19, 2026, 09:19 »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8509 dnia: Kwietnia 19, 2026, 20:15 »
Starship znowu przegrał wyścig. Cztery lata temu Artemis 1 temu poleciał przed Starshipem, a dziś Artemis 2 i New Glenn poleciał przed Starshipem. W ogóle co to był za wyścig. Rakieta suborbitalna vs rakieta orbitalna i Księżycowa. Ciekawe jaki będzie kolejny wyścig? Może kto pierwszy wyląduje na Księżycu, Blue Moon czy Starship.

Co poleci wcześniej?

SLS:
Cytuj
Dwutygodniowe okno startowe otwiera się 23 sierpnia i potrwa do 6 września.

Starship:
Cytuj
SpaceX naprawdę chce wystrzelić najpotężniejsza rakieta świata już w sierpniu.

Trzy ważne loty się szykują w Q1 2026:

- Starship 12
- New Glenn 3
- Artemis 2

Który waszym zdaniem będzie pierwszy z tej trójki?

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 114
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8510 dnia: Kwietnia 19, 2026, 21:24 »
Starship znowu przegrał wyścig. Cztery lata temu Artemis 1 temu poleciał przed Starshipem, a dziś Artemis 2 i New Glenn poleciał przed Starshipem. W ogóle co to był za wyścig. Rakieta suborbitalna vs rakieta orbitalna i Księżycowa. Ciekawe jaki będzie kolejny wyścig? Może kto pierwszy wyląduje na Księżycu, Blue Moon czy Starship.

Co poleci wcześniej?

SLS:
Cytuj
Dwutygodniowe okno startowe otwiera się 23 sierpnia i potrwa do 6 września.

Starship:
Cytuj
SpaceX naprawdę chce wystrzelić najpotężniejsza rakieta świata już w sierpniu.

Trzy ważne loty się szykują w Q1 2026:

- Starship 12
- New Glenn 3
- Artemis 2

Który waszym zdaniem będzie pierwszy z tej trójki?
Do zakończenia wyścigu jeszcze daleka droga, a tak w ogóle to zawodnicy startują raczej w różnych konkurencjach. Tymczasem właśnie się okazało że jeden z zawodników się przewrócił i nie wiadomo czy wstanie :-) Amerykańskie fora w ostatnich godzinach dość mocno dyskutują czy statelita powróci na właściwą trajektorie, i czy wina była po stronie New Glenna...

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8511 dnia: Kwietnia 19, 2026, 21:59 »
Do zakończenia wyścigu jeszcze daleka droga, a tak w ogóle to zawodnicy startują raczej w różnych konkurencjach. Tymczasem właśnie się okazało że jeden z zawodników się przewrócił i nie wiadomo czy wstanie :-) Amerykańskie fora w ostatnich godzinach dość mocno dyskutują czy statelita powróci na właściwą trajektorie, i czy wina była po stronie New Glenna...

Klątwa Starshipa Block 2 nadal trwa. Starship Block 2 i BlueBirld Block 2. Musi wstać i to dość szybko. NASA potrzebuje tej rakiety do wylądowania na Księżycu i oby się nie śpieszyli tak jak SpaceX rok temu, gdzie dopiero piąty zbudowany Ship Block 2 był w 100% udany

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 834
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8512 dnia: Wczoraj o 04:22 »
Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?


Nie rozumiem czemu porównujesz pozycję SpaceX z początku ich istnienia albo inne nałe startupy  do obecnej SX czy do innych większych programów, np. państwowych. To zupełnie inny poziom zamożności.


SpaceX ma dwa gigantyczne źródła przychodów, tj loty Falcona i Starlink, przy czym Starlink dopiero zaczyna przynosić dochody, wcześniej też generował głównie koszty.  Nie wiem więc czy zauważyłeś, ale SpaceX realizowało w ostatnich latach nie jeden a dwa ogromne projekty inwestycyjne jednocześnie. Ma więc też ogromne zdolności do generowania gotówki.


Co będzie można powiedzieć po pierwszej próbie z V3? Przede wszystkim czy na trwałe usunięto dwa największe problemy V2: nieszczelności w sekcji silnikowej i drgania. Reszta to didaskalia.


Zauważ jedną rzecz. Los starshipa nie zależy od programu HLS. Tu, owszem, pozostaję sceptyczny. I mimo porażki BO w ostatnim locie pewnie oni doprowadzą swój system do ładu i zbudują lądownik szybciej. Tym razem to SpaceX jest w głębokiej dziurze. Tyle że nie będzie to miało decydującego znaczenia przy rozwoju programu. Starship czy NG to nie Artemis. Mają wykonywać dziesiątki różnych zadań i utrata jednego kontraktu księżycowego nie zmieni aż tak dużo.


Dla trwałości programu nie trzeba tankowania ani nawet od razu prłnej odzyskiwalności. Wystarczy działanie na zasadzie New Glenna - wynosimy jakiś ładunek na orbitę i na tym zarabiamy, tymczasowo nie siląc się na pełną odzyskiwalność drugiego stopnia, którą dopiero testujemy podczas misji na LEO. Dokładnie tak jak SX testowało lądowanie 1 stopni Falcona - niejako "przy okazji", realizując różne misje.


I jeśli coś może zgubić ten program, to tylko to, że Musk sam za bardzo uwierzył w swoje bajki i zamiast kontynuować ten ekonomiczny, samofinansujący się proces zaczął się od razu angażować w HLSy, tankowanie na orbicie i cokolwiek jeszcze. A wystarczyło skupić się na początku na infrastrukturze naziemnej,  boosterze i silnikach. Może nie mielibyśmy efektownych makiet HLSa w Boca Chica, ale za to Starship już by coś wynosił na orbitę i na siebie zaczął zarabiać.


Ten pierwszy lot V3 powinien dać właśnie odpowiedź czy SX jest blisko stabilnego osiągnięcia orbity i zdolności do wynoszenia użytecznych ładunków na orbitę. Jeśli tak, to program zacznie się sam finansować, przynajmniej w większej części i o jego dalszy rozwój będzie można być raczej spokojnym. Jeśli znowu statek rozpadnie się na skutek elementarnych wad konstrukcyjnych.... No cóż wtedy rzeczywiście trzeba będzie stwierdzić, że kilka lat poszło prawie na marne.


Jeszcze raz porównaj ile lat i pieniędzy włożyła NASA w Artemis, ile czasu i pieniędzy włożył Bezos w New Glenna, ile europejczycy w Ariane. A są to programy, które nawet się nie próbowały mierzyć z najtrudniejszym wyzwaniem starshipa, czyli odzyskiwaniem górnego stopnia
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 04:34 wysłana przez Tantal »

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 114
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8513 dnia: Wczoraj o 06:35 »
Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?


Nie rozumiem czemu porównujesz pozycję SpaceX z początku ich istnienia albo inne nałe startupy  do obecnej SX czy do innych większych programów, np. państwowych. To zupełnie inny poziom zamożności.


SpaceX ma dwa gigantyczne źródła przychodów, tj loty Falcona i Starlink, przy czym Starlink dopiero zaczyna przynosić dochody, wcześniej też generował głównie koszty.  Nie wiem więc czy zauważyłeś, ale SpaceX realizowało w ostatnich latach nie jeden a dwa ogromne projekty inwestycyjne jednocześnie. Ma więc też ogromne zdolności do generowania gotówki.


Co będzie można powiedzieć po pierwszej próbie z V3? Przede wszystkim czy na trwałe usunięto dwa największe problemy V2: nieszczelności w sekcji silnikowej i drgania. Reszta to didaskalia.


Zauważ jedną rzecz. Los starshipa nie zależy od programu HLS. Tu, owszem, pozostaję sceptyczny. I mimo porażki BO w ostatnim locie pewnie oni doprowadzą swój system do ładu i zbudują lądownik szybciej. Tym razem to SpaceX jest w głębokiej dziurze. Tyle że nie będzie to miało decydującego znaczenia przy rozwoju programu. Starship czy NG to nie Artemis. Mają wykonywać dziesiątki różnych zadań i utrata jednego kontraktu księżycowego nie zmieni aż tak dużo.


Dla trwałości programu nie trzeba tankowania ani nawet od razu prłnej odzyskiwalności. Wystarczy działanie na zasadzie New Glenna - wynosimy jakiś ładunek na orbitę i na tym zarabiamy, tymczasowo nie siląc się na pełną odzyskiwalność drugiego stopnia, którą dopiero testujemy podczas misji na LEO. Dokładnie tak jak SX testowało lądowanie 1 stopni Falcona - niejako "przy okazji", realizując różne misje.


I jeśli coś może zgubić ten program, to tylko to, że Musk sam za bardzo uwierzył w swoje bajki i zamiast kontynuować ten ekonomiczny, samofinansujący się proces zaczął się od razu angażować w HLSy, tankowanie na orbicie i cokolwiek jeszcze. A wystarczyło skupić się na początku na infrastrukturze naziemnej,  boosterze i silnikach. Może nie mielibyśmy efektownych makiet HLSa w Boca Chica, ale za to Starship już by coś wynosił na orbitę i na siebie zaczął zarabiać.


Ten pierwszy lot V3 powinien dać właśnie odpowiedź czy SX jest blisko stabilnego osiągnięcia orbity i zdolności do wynoszenia użytecznych ładunków na orbitę. Jeśli tak, to program zacznie się sam finansować, przynajmniej w większej części i o jego dalszy rozwój będzie można być raczej spokojnym. Jeśli znowu statek rozpadnie się na skutek elementarnych wad konstrukcyjnych.... No cóż wtedy rzeczywiście trzeba będzie stwierdzić, że kilka lat poszło prawie na marne.


Jeszcze raz porównaj ile lat i pieniędzy włożyła NASA w Artemis, ile czasu i pieniędzy włożył Bezos w New Glenna, ile europejczycy w Ariane. A są to programy, które nawet się nie próbowały mierzyć z najtrudniejszym wyzwaniem starshipa, czyli odzyskiwaniem górnego stopnia
Mam podobne odczucia. Tyle że, dlaczego wy traktujecie lądowanie na księżycu niewielkim statkiem jako finał wyścigu ? Przecież prawdziwą metą będzie zbudowanie takiego systemu gdzie udźwig będzie na tyle duży że pozwoli na zbudowanie stałej bazy i stałego pobytu człowieka na łysym. Czy STS czy New Glenn dadzą radę coś takiego zrobić bez pomocy Starshipa? Ma tu wątpliwości. Dodałbym jeszcze fakt że Musk może prywatne inaczej definiować sukces. Dokończenie budowy Starshipa tak żeby przejął dokończenie budowy konstelacji Starlink może być dla niego prawdziwym i realnym celem. Z tego będzie realna kasą! nie budowa bazy na Księżycu czy Marsie który to cel można próbować realizować w dalszej kolejności...

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8514 dnia: Wczoraj o 09:15 »
Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?


Nie rozumiem czemu porównujesz pozycję SpaceX z początku ich istnienia albo inne nałe startupy  do obecnej SX czy do innych większych programów, np. państwowych. To zupełnie inny poziom zamożności.

Człowieku ja porównuję sposób odzysku drugiego stopnia... Zobacz w jakim stanie był Starship po ostatnim 11 locie. Cały spalony i w ogóle nie nadaje się do ponownego użycia. Skoro StarsShip jest taki super to dlaczego pracownicy BlueOrigin mówią, że Starship nie zadziała i firma wstrzymała się z planami odzysku drugiego stopnia i czekają na SpaceX, aby nie popełniać takiego błędu. Nawet Florydzak nie jest już tak optymistyczny dot. Starshipa.

Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?
SpaceX ma dwa gigantyczne źródła przychodów, tj loty Falcona i Starlink, przy czym Starlink dopiero zaczyna przynosić dochody, wcześniej też generował głównie koszty.  Nie wiem więc czy zauważyłeś, ale SpaceX realizowało w ostatnich latach nie jeden a dwa ogromne projekty inwestycyjne jednocześnie. Ma więc też ogromne zdolności do generowania gotówki.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale SpaceX wchodzi na giełdę w celu pozyskania dodatkowego kapitału na rozwój. Elon Musk zawsze był przeciwny temu i mówił, że SpaceX wejdzie na giełdę dopiero po wylądowaniu na Marsie. To oznacza, że SpaceX nie ma gigantycznych źródeł przychodów. Starlink już nie wystarcza do sfinansowania rozwoju rakiety.

Że co??? Gdyby nie Starlink i IPO to SpaceX nie miałoby już pieniędzy na dalsze sfinansowanie rozwoju Starshipa i program byłby zamknięty. Przypomnę co było ze SpaceX przy Falconie 1. Pierwsze 3 loty zakończyły się niepowodzeniem (brak orbity), czwarty w 2008 r. był pierwszym sukcesem orbitalnym prywatnej firmy. SpaceX było wtedy na skraju bankructwa, jeszcze jedna awaria i prawdopodobnie byłby to koniec SpaceX. Inne firmy również upadły przy awariach np. Virgin Galactic, Astra Space itd.

Starship ma obecnie 6 lotów zakończone sukcesami, a 5 to awarie i wszystkie to loty suborbitalne. Z wersji V3 będzie prawdopodobnie maksymalnie sześć lotów, a w przyszłym roku w nowym GigaBay zaczną budować V4. Starship nadal nie zarabia i generuje tylko koszty

Ciekawe co będziesz mógł więcej powiedzieć po kolejnym subrbitalnym locie?
Jeszcze raz porównaj ile lat i pieniędzy włożyła NASA w Artemis, ile czasu i pieniędzy włożył Bezos w New Glenna, ile europejczycy w Ariane. A są to programy, które nawet się nie próbowały mierzyć z najtrudniejszym wyzwaniem starshipa, czyli odzyskiwaniem górnego stopnia

Przecież ja już ci podałem przykłady. Załogowy prom kosmiczny był rozwijany szybciej od Starshipa, który podobnie jak Starship był wielokrotnego użytku. No i poleciał w załogą już w pierwszym locie. Ciekawe za ile lat pierwsza załoga poleci Starshipem...

Mam podobne odczucia. Tyle że, dlaczego wy traktujecie lądowanie na księżycu niewielkim statkiem jako finał wyścigu ? Przecież prawdziwą metą będzie zbudowanie takiego systemu gdzie udźwig będzie na tyle duży że pozwoli na zbudowanie stałej bazy i stałego pobytu człowieka na łysym. Czy STS czy New Glenn dadzą radę coś takiego zrobić bez pomocy Starshipa? Ma tu wątpliwości. Dodałbym jeszcze fakt że Musk może prywatne inaczej definiować sukces. Dokończenie budowy Starshipa tak żeby przejął dokończenie budowy konstelacji Starlink może być dla niego prawdziwym i realnym celem. Z tego będzie realna kasą! nie budowa bazy na Księżycu czy Marsie który to cel można próbować realizować w dalszej kolejności...
Elon Musk ma teraz inne plany. Zrezygnował z planów wysłania misji na Marsa Starshipem i teraz głównym priorytetem jest dla niego AI. Będę budować ogromną fabrykę TeraFab. W lutym SpaceX przejęło xAI, będą budować orbitalne centra danych i SpaceX już wchodzi w produkcję chipów. Musk chyba zdał sobie sprawę z tego, że Starship nie zadziała i nie poleci na Marsa..

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8515 dnia: Wczoraj o 09:40 »
Dzisiaj minęły dokładnie trzy lata, odkąd Starship po raz pierwszy wystartował.

Nadal nie dotarł na orbitę.


Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 834
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8516 dnia: Wczoraj o 10:59 »
Jednym zdaniem: nie ma na chwilę obecną aż tak dużego znaczenia ani HLS ani dojrzałość osłon i dzyskiwania Starshipa. Żeby program był niezagrożony wystarczy odzyskiwanie boostera i powtarzalność w docieraniu na orbitę i dostarczaniu tam ładunków. Najbliższy lot dużo wyjaśni na temat czy można na to w najbliższej przyszłości liczyć, czy program zacznie się spinać czy dalej będzie workiem bez dna. Tylko tyle i aż tyle. Osłony, loty na księżyc czy Marsa, tankowanie - na to wszystko czas i miejsce jest później

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 114
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8517 dnia: Wczoraj o 12:42 »
Dzisiaj minęły dokładnie trzy lata, odkąd Starship po raz pierwszy wystartował.

Nadal nie dotarł na orbitę.


Co z tego że minęły 3 lata skoro Musk ma czas i pieniądze? Przecież nikt inny obecnie nie robi superciężkiej rakiety...  New Armstrong i Long March 9 to melodia przyszłości. A New Glenn to nie ten udźwig, z resztą wczorajszy lot pokazał że Blue Orgin na razie nie ogarnia prawidłowego wysyłania satelitów... Także tak...

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8518 dnia: Wczoraj o 13:42 »
Jednym zdaniem: nie ma na chwilę obecną aż tak dużego znaczenia ani HLS ani dojrzałość osłon i dzyskiwania Starshipa. Żeby program był niezagrożony wystarczy odzyskiwanie boostera i powtarzalność w docieraniu na orbitę i dostarczaniu tam ładunków. Najbliższy lot dużo wyjaśni na temat czy można na to w najbliższej przyszłości liczyć, czy program zacznie się spinać czy dalej będzie workiem bez dna. Tylko tyle i aż tyle. Osłony, loty na księżyc czy Marsa, tankowanie - na to wszystko czas i miejsce jest później

Jak to nie ma znaczenia? Od trzech lat głównym celem lotów testowych jest osłona termiczna i odzysk drugiego stopnia. SpaceX planuje użyć całej używanej rakiety(Booster i Ship) do pierwszego lotu z Florydy. Produkcja drugich stopni trwa zbyt długo i jest zbyt droga. Od sierpnia zeszłego roku zbudowali tylko dwa Shipy V3 i dopiero rozpoczynają budowę trzeciego. Bez pełnego i szybkiego odzysku lot na Księżyc nie będzie możliwy, a Starship potrzebuje min. 10-15 tankowców.

Dzisiaj minęły dokładnie trzy lata, odkąd Starship po raz pierwszy wystartował.

Nadal nie dotarł na orbitę.
Co z tego że minęły 3 lata skoro Musk ma czas i pieniądze? Przecież nikt inny obecnie nie robi superciężkiej rakiety...  New Armstrong i Long March 9 to melodia przyszłości. A New Glenn to nie ten udźwig, z resztą wczorajszy lot pokazał że Blue Orgin na razie nie ogarnia prawidłowego wysyłania satelitów... Także tak...

Starship jest taką super ciężką rakietą, że ma mniejszy udźwig od FH. Block 1 - 15t, Block 2 - 35t na LEO.  Saturn V ma 3x mniejszy ciąg od Starshipa i miał udźwig 140t na LEO... 11 lotów Starship nie dotarło na orbitę. Fani Muska: „To tylko program testowy”. New Glen ponownie wykorzystuje ten sam booster i dociera na orbitę podczas lotu 3, ale zbyt niską. Fani Muska: „Co za porażka”

Musk ma pieniądze, czas i dlatego SpaceX wchodzi na giełdę. SpaceX planuje zebrać podczas IPO kwotę rzędu 50–75 miliardów dolarów. A po drugie wczorajszy lot pokazał jak wrażliwa jest giełda na porażko co widać po AST SpaceMobile. SpaceX planuje debiut nowej wersji V3 i debiut na giełdzie... Nawet Eric Berger autor książek o SpaceX, napisał na X, że "żyję w strachu przed debiutem SpaceX po IPO." To będzie naprawdę ryzykowne.
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 13:46 wysłana przez Lion97 »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 834
  • per aspera ad astra
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8519 dnia: Wczoraj o 13:50 »
Ale przecież piszę, że nie wierzę ani w szybkie powstanie HLS, ani w znaczenie tego faktu dla całego programu ))))
Powtórzę więc (ad usrantem moriam): uważam za poważny błąd to, że SpaceX skupił się od razu na kwestii pełnej odzyskiwalności, locie na księżyc etc. Powinien najpierw zbudować podstawy - infrastrukturę startową, bazową towarową wersję starshipa na LEO, nawet jakąś uproszczoną bez pełnego odzysku, żeby program stanął na nogi finansowo. Jeżeli rzeczywiście program do tej pory nie postępuje w miarę sprawnie jest konsekwencją łapania zbyt dużej ilości srok za ogon i koncentrowaniu się na rzeczach, które powinny być rozwijane w drugiej kolejności.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8519 dnia: Wczoraj o 13:50 »