SpaceX

[adam.nielek]

Prędkość drugiego stopnia przy podejściu do Marsa to przynajmniej 30km/s. Masa to ponad 150 ton. Czyli gdyby coś się nie udało to powstałby całkiem pokaźnych rozmiarów krater im. SpaceX :-)

[astropl]

Prędkość drugiego stopnia przy podejściu do Marsa to przynajmniej 30km/s.

Ile???!!!

[adam.nielek]

można się kłócić względem jakiego ciała ale względem Marsa to 30 km/s i jeszcze trochę brakuje

[Borys]

Zatem 2. stopień będzie zintegrowany z ładunkiem użytecznym?

Będzie miał ładownię. Podobnie jak w przypadku ITS, powstać ma kilka typów górnych stopni (np. załoga+ładunek, towarowy, tankowiec).

[Borys]

można się kłócić względem jakiego ciała ale względem Marsa to 30 km/s i jeszcze trochę brakuje

Prędkość względem Marsa (tzw. prędkość hiperboliczna) dla trajektorii Hohmanna wynosi 2.7 km/s. Studnia grawitacyjna Marsa przyspiesza dodatkowo zbliżający się statek, wiec prędkość ostateczna wynosi 5.7 km/s. By wejść na niską orbitę marsjańską trzeba wyhamować o ok. 2.1 km/s.

[adam.nielek]

Pomijasz fakt że przed odpaleniem silników dla osiągnięcia prędkości ucieczki z orbity okołoziemskiej statek już ma prędkość potrzebną do pozostania tam.

[update] http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/18/the-speed-with-which-we-get-to-mars/

[JSz]

Zatem 2. stopień będzie zintegrowany z ładunkiem użytecznym?

Będzie miał ładownię. Podobnie jak w przypadku ITS, powstać ma kilka typów górnych stopni (np. załoga+ładunek, towarowy, tankowiec).

Z obrazka wynika, że ładownię tak, ale cały statek ma stanowić z 2. stopniem jedną całość. Czyli że nie będzie powszechnego dzisiaj uwalniania statku z ostatniego stopnia rakiety. Domyślam się, że po to, by móc go potem wykorzystać przy skierowaniu w stronę Księżyca lub Marsa, potem do lądowania, a na końcu do startu do powrotu. Czy całość będzie też lądować na Ziemi?

W czym jest to lepsze od pozbywania się kolejnych niepotrzebnych już elementów, jak np. w programie Apollo? Czy w tym, że statek po powrocie będzie mógł być ponownie wykorzystany? Jeśli tak, to czy rzeczywiście opłaca się ciągnięcie go ze sobą przez taki kawał drogi?

[Borys]

Z obrazka wynika, że ładownię tak, ale cały statek ma stanowić z 2. stopniem jedną całość. Czyli że nie będzie powszechnego dzisiaj uwalniania statku z ostatniego stopnia rakiety.

Nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi. Górny stopień ma ładownię, w której znajduje się wynoszony ładunek, na przykład teleskop albo moduł stacji kosmicznej. Po osiągnięciu orbity ładunek jest wyrzucany z ładowni, po czym pusty stopień wraca na Ziemię.
W przypadku Marsa górny stopień zostanie ponownie zatankowany na LEO i posłuży do lotu międzyplanetarnego i lądowania na Marsie. Na Marsie zostanie ponownie zatankowany z lokalnej instalacji produkującej paliwo, po czym wróci na Ziemię.

[Borys]

Pomijasz fakt że przed odpaleniem silników dla osiągnięcia prędkości ucieczki z orbity okołoziemskiej statek już ma prędkość potrzebną do pozostania tam.

Niczego nie pomijam. Pojazd wyruszający na Marsa po trajektorii Hohmanna będzie miał prędkość rzędu 33 km/s w pobliżu Ziemi - ale względem Słońca, a nie powierzchni Ziemi. Podobnie w przypadku przylotu na Marsa - pojazd poruszać się będzie względem Słońca z prędkością ~21.5 km/s, ale Mars względem Słońca porusza się z prędkością ~24.1 km/s. Prędkość statku względem Marsa będzie różnicą tych prędkości (generalnie jest to różnica wektorów, ale w pobliżu Marsa wektory te stają się styczne, więc różnica skalarna wystarczy) - jest to prędkość hiperboliczna. Kiedy statek będzie już w pobliżu Marsa (setki tys km), grawitacja planety zacznie go przyspieszać. Jeżeli statek nie zacznie hamować, uderzy w planetę z prędkością 5.7 km/s. Jest to wartość równa pierwiastkowi sumy kwadratów prędkości hiperbolicznej i prędkości ucieczki z Marsa (5 km/s).

[NilQ]

Z prezentacji Muska wynika, że zakładają wejście z prędkością hiperboliczną nawet do 7.5 km/s. 99% energii ma przejąć osłona.

Hyperbolic entry at up to 7.5 km/s; Leverages ablative materials developed for Dragon vehicles; Peak acceleration of 5 g’s (Earth reference); graph showing Altitude vs. Velocity – at one point the Ship rises from 5 km altitude to 10 km altitude] And I’ll show you the – so this is a true physics simulation, this will last about a minute, so you come in, you’re entering very quickly, you’re going about 7.5 km/s. For Mars, there will be some ablation of the heat shield. So it’s just like a sort of brake pad wearing away. It is a multi-use heat shield, but unlike for Earth operations, it’s coming in hot enough that you will see some wear of the heat shield. [slide: Over 99 percent of energy removed aerodynamically; Supersonic retropropulsion for landing burn] But because Mars has an atmosphere, albeit not a particularly dense one, you can remove almost all of the energy aerodynamically. And we’ve proven out supersonic retropropulsion many times with Falcon 9, so we feel very comfortable about that… [In the animation] the size of the cone gives you a rough approximation for how much thrust the engines are producing.

[ekoplaneta]

Oby nie było powtórki z katastrofy Columbii, tym razem na Marsie 

[wini]

Oby nie było powtórki z katastrofy Columbii, tym razem na Marsie 

Osłona będzie inna niż na wahadłowcach.

Pod tym linkiem:
http://shitelonsays.com/transcript/making-life-multiplanetary-elon-musk-adelaide-iac-2017-09-29
jest transkrypcja z przemówienia jak ktoś woli angielski pisany to polecam:) Jeden szczegół odnośnie zamykania lini F9 i FH, Elon chyba został źle zrozumiany bo czytając ten fragment:

Some of our customers are conservative and they want to see BFR fly several times before they're comfortable launching on it, so what we plan to do is to build ahead and have a stock of Falcon 9 and Dragon vehicles so that customers can be comfortable. If they want to use the old rocket, the old spacecraft, they can do that, because we'll have a bunch in stock, but all of our resources will then turn towards building BFR, and we believe that we can do this with the revenue we receive for launching satellites and for servicing the Space Station.

wychodzi, że linie produkcyjne będą działać do momentu aż BFR będzie latać produkując na zapas tak żeby klienci "z bardziej konserwatywnym podejściem" mieli wybór gdyby nie chcieli BFR. Tak więc jeszcze trochę startów tych rakiet zobaczymy, bez obaw;)

I jeszcze fragment który jakoś mnie ominął wcześniej:
 

So in about six to nine months we should start building the first ship.

czyli w przyszłym roku powinna zacząć się budowa pierwszego BFR.

[Borys]

Z prezentacji Muska wynika, że zakładają wejście z prędkością hiperboliczną nawet do 7.5 km/s. 99% energii ma przejąć osłona.

Tak, bo chcą skrócić czas podróży (dla Hohmanna to 259 dni).

[Air Q]

Coś kiedyś słyszałem, że kapsuła Apollo dwa razy podchodziła do Lądowania na Ziemię. Za pierwszym razem ,,muskała" atmosferę a zanurzała się dopiero za drugim razem. Czy podobnie nie mógłby zrobić Mini ITS? Pamiętam, pamiętam, że atmosfera Marsa jest o wiele rzadsza niż ziemska. Jednak uważam, iż nurkowanie w atmosferę od razu, bez wcześniejszego sprawdzania osłon termicznych za bardzo ryzykowne. Będą duże przeciążenia i nagrzewanie się pojazdu 

W przypadku Apollo było to konieczne aby zapewnić odpowiednie bezpieczeństwo załodze.
https://youtu.be/G-6VQsVoc1I?t=9m15s

Atmosfera Marsa jest o wiele rzadsza, dlatego już dla obiektów o współczyniku balistycznym takim jaki posiada MSL, Red Dragon i większych wytwarzanie siły nośnej jest koniecznością. Przykładowo, gdyby MSL podczas hamowania atmosferycznego poruszał się tylko po trajektorii balistycznej to wyhamowałby do Mach 3 na wysokości około ~100m. Dla porównania Mars Pathfinder osiągnął Mach 3 na wysokości powyżej 15km.
https://youtu.be/ZoSKHzziLKw?t=23m55s   (fragment od 23:55 i kolejny slajd)

[alnitak]

Ciekawe czy porzucą prace nad odzyskiem owiewek.Kontynuowanie ich wydaje się bezsensowne.Zresztą od jakiegoś czasu nie słychać było o próbach ich sprowadzania.