Dodanie linku do biuletynu to za mało, musiałem go zacząć czytać. Wiele ciekawych informacji, dla mnie szczególnie o ATV.
Generalnie nośność ATV w części ciśnieniowej może wzrosnąć o ponad tonę.
Tak. Aby wejść w struktury musiałaby powstać Polska Agencja Kosmiczna.
Tak. Aby wejść w struktury musiałaby powstać Polska Agencja Kosmiczna.
A co przeszkadza w jej powstaniu? Chyba brak woli politycznej?................
Trzeba się zdecydować, czy o Sojuzie ST piszemy tutaj, czy w dedykowanym wątku ;P
http://www.astronautyka.org/index.php/topic,241.msg5027.html#msg5027
podpisano kontrakt na wstępny projekt lądownika księżycowego, który w 2018 roku miałby wylądować na południowym biegunie księżyca
http://www.esa.int/esaCP/SEMUV2KOXDG_index_0.html
ESA zleca prace nad projektem lądownika księżycowego
Ciekawe, czy jeśli ARV by powstał, to nadal by ATV był produkowany. W końcu będzie mógł wynieść więcej sprzętu na orbitę, co może okazać się być bardzo przydatne...
Wiem że temat o ESA ale czy ktoś wie jaki budżet ma Czech Space Office?
Buzek nie przemawiał - podobno miał robione badania lekarskie, ale nie wiem co było przyczyną.
Buzek nie przemawiał - podobno miał robione badania lekarskie, ale nie wiem co było przyczyną.
Czyli tak się zakończył nasz udział w europejskim programie kosmicznym???
Buzek nie przemawiał - podobno miał robione badania lekarskie, ale nie wiem co było przyczyną.
Czyli tak się zakończył nasz udział w europejskim programie kosmicznym???
Można gdybać.
Zobaczymy co będzie jutro.
Wczoraj byłem na oficjalnym śniadanku dyrektora generalnego ESA:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-01-14-esa.html
...gdzie zostały przedstawione plany na 2011 rok dla Europejskiej Agencji Kosmicznej.
Wczoraj podpisano porozumienie o budowie IXV:
http://florydziak.blogspot.com/2011/06/ixv-nowy-europejski-pojazd-kosmiczny.html
Wczoraj podpisano porozumienie o budowie IXV:
http://florydziak.blogspot.com/2011/06/ixv-nowy-europejski-pojazd-kosmiczny.html
Zdaje się, że on nie ma skrzydełek, tylko dwie klapki z tyłu u dołu.
Animacja mi się nie uruchamia, tam zapewne jest więcej.
IXV zostanie wyniesiony rakietą Vega lotem suborbitalnym na wysokość 450 km przy maksymalnej prędkości 7,5 m/s, po czym wróci w atmosferę i wyląduje w Pacyfiku.
Dobrze widzę, że pod platformą startową jest zbiornik wodny? Zamiast podawać wodę na deflektor, woda tam już jest? ;)
po czym wróci w atmosferę i wyląduje w Pacyfiku.
Ciekawe, przy okazji paru słów o ARV kilka postów wyżej zauważyłem, że powrotna kapsuła oparta o ATV ma lądować na wodach Atlantyku w pobliżu Azorów (blisko kontynentalnej Europy oraz stacji odbioru telemetrii ESA).
Sam projekt ciekawy, mam nadzieję, że wypali :)
Hmm To ja się gubię. Czy ESA chce robić dwa projekty powrotnych kapsuł: IXV oraz ARV? Czy wystarczy jej na to pieniędzy?
Kto nie widział to warto zobaczyć:
http://www.youtube.com/watch?v=6kE5k23tKMw&feature=player_embedded
Porządnie zrobiony filmik.
Hmm, ale to chyba jeszcze parę lat miało być do certyfikacji Vinciego?
ESA namawia Rosję do wejścia w program ExoMars - artykuł (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-10-14-exomars.html).
"Mars nie dla Rosjan", chciało by się rzec. Jeśli wejdą w ten program to go tylko opóźnią (w tym są mistrzami), no i pytanie jaką częścią misji mieli by się zająć, bo Fobos - Grunt jest znakomitą antyreklamą ich inzynierów.
Świetny tekst technologiczny z Kosmo: Kolejna koncepcja Ariane 6 (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/2011-12-18-ariane-6-ccb.html)
"Podczas konferencji „Space Access”, która odbyła się w Paryżu pod koniec września 2011 roku, MT Aerospace zaprezentowało alternatywne podejście do koncepcji następczyni rakiety Ariane 5, roboczo zwanej „Next Generation Launcher”, a potocznie nazywanej Ariane 6.
Dotychczas rozważano modele, w których Ariane 6 będzie rakietą zdolną do wynoszenia ładunków na orbitę GTO od 3 do 8 ton. Przy czym większa nośność miała być zapewniana dzięki rakietom pomocniczym na paliwo stałe, dołączanym w razie potrzeb do 1 stopnia. Alternatywne podejście zakłada, że NGL będzie dwustopniową rakietą na paliwo ciekłe, wspomaganą w razie potrzeby dołączanymi członami, identycznymi do 1. stopnia rakiety. Powstała w ten sposób rakieta opiera się zatem na schemacie „Common Core Booster”, znanym z rakiety Delta 4 (amerykanie nazywają ten schemat „Common Booster Core”), a także z będącej w fazie konstruowania rakiety Angara."
A jak jeszcze uda się zrealizować odzyskiwalność, według powiedzmy tej koncepcji którą SpaceX przedstawiła, to koszty mogą spaść sporo. Może nawet poniżej 3 tys. $ za kilogram ładunku użytecznego na LEO. Zrobi się ciekawie, taka już prawie masówka.
A jak jeszcze uda się zrealizować odzyskiwalność, według powiedzmy tej koncepcji którą SpaceX przedstawiła, to koszty mogą spaść sporo. Może nawet poniżej 3 tys. $ za kilogram ładunku użytecznego na LEO.
A jak jeszcze uda się zrealizować odzyskiwalność, według powiedzmy tej koncepcji którą SpaceX przedstawiła, to koszty mogą spaść sporo. Może nawet poniżej 3 tys. $ za kilogram ładunku użytecznego na LEO.
Chyba któraś wersja Zenita zeszła do tego poziomu (3 k$/kg), odzyskiwalność jest więc niekonieczna.
A jak jeszcze uda się zrealizować odzyskiwalność, według powiedzmy tej koncepcji którą SpaceX przedstawiła, to koszty mogą spaść sporo. Może nawet poniżej 3 tys. $ za kilogram ładunku użytecznego na LEO.
Chyba któraś wersja Zenita zeszła do tego poziomu (3 k$/kg), odzyskiwalność jest więc niekonieczna.
Tylko że Zenit jest produkowany na Ukrainie, gdzie koszty pracy są o wiele niższe niż w UE lub USA.
Mamy my wątek dla Vegi? Bo już stoi: https://secure.flickr.com/photos/esa_events/sets/72157629052177709/with/6770130039/ Okienko otwiera się dziewiątego.
Po opisie platformy Vegi czas przyszedł także na najnowszą rakietę :) Artykuł przeglądowy z Kosmo, napisany przez Periana (brawa!):
Vega - mała wielka rakieta (http://www.kosmonauta.net/index.php/Technologie/Hardware/2012-02-25-vega.html)
W artykule IV stopień ma średnicę 2,31 m. Instrukcja podaje 1,95 metra, ale może coś źle interpretuję.
Jest jeszcze wartość 2,18 m (w manualu, 15 strona).
There will be no ATV6 There will be something else developed by @ESA
There will be no #ATV6. Will be something else developed by European industry. Will be decided @ ministerial conference end 2012
Zobaczymy co mądre głowy wymyślą :P Ciekawe czy zrobią coś na bazie ATV, czy może będzie to coś powrotnego? W zasadzie jeśli mają o czymś gadać politycy, to chyba zwykli "znawcy" tematu, jak użytkownicy tego forum, powinni wiedzieć jakie opcje będą rozważane? ;)
Q. How much does it cost to launch a Space Shuttle?
A. Generally, the cost averages out to be about $450 million per mission.
For that $196 billion, America got five space shuttles and what will be 135 flights, when the last launch scheduled for July 8 is included. That figure includes design and construction spending dating back 40 years to when the program was first conceived. When all of that's included, the cost per launch is about $1.5 billion. If you exclude those early expenses and costs for upgrades and so forth, the average operating cost of a shuttle flight is $847 million.Źródło: http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=13997131#.T4CIZtmmByU.
Na stronie KSC w dziale FAQ znalazłem, że:Można to skwitować również tak :CytujQ. How much does it cost to launch a Space Shuttle?
A. Generally, the cost averages out to be about $450 million per mission.
Pewno chodzi tu o koszt samego startu.
Natomiast gdzie indziej znalazłem takie wyliczenie całości kosztów:CytujFor that $196 billion, America got five space shuttles and what will be 135 flights, when the last launch scheduled for July 8 is included. That figure includes design and construction spending dating back 40 years to when the program was first conceived. When all of that's included, the cost per launch is about $1.5 billion. If you exclude those early expenses and costs for upgrades and so forth, the average operating cost of a shuttle flight is $847 million.Źródło: http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=13997131#.T4CIZtmmByU.
Czyli rząd 800-900 mln USD średnio na start. Jakkolwiek nie liczyć, koszty ATV są niepomiernie wysokie. W takiej sytuacji trudno się dziwić, że program jest kończony.
Czyli 1 start ATV kosztuje 2/3 misji promu.
Mnie tylko zastanawia ile będzie kosztowała wersja powrotna ATV lub załogowa ::)
According to the Yomiuri newspaper cited by Reuters, JAXA could sell HTVs to NASA at a price of about 131 million dollars. By contrast, Europe's Automated Transfer Vehicle costs about 600 million dollars to build and can carry a payload of up to 7.6 tons.Źródło: http://news.softpedia.com/news/NASA-Has-its-Eye-on-JAXA-039-s-HTV-90380.shtml.
Miyake said JAXA has spent about $680 million since 1997 to develop the HTV spacecraft. The vehicle alone costs about $220 million, he said.Źródło: http://www.space.com/7244-japan-space-cargo-ship-ready-fly.html,
Zatem w milionach USD za tonę:Każdy z tych pojazdów ma inne zalety i to też komplikuje nasze porównania.Progress i ATV same zadokują czy podniosą orbite stacji,HTV dowiezie ładunek niehermetyzowany,Dragon podobnie a ponadto jako jedyny sprowadzi ładunek na ziemie.W tej stawce zdecydowanie najbardziej wszchstronne były wahadłowce ktore łączyły wszystkie te zalety.
HTV: 37 (dla wersji najdroższej)
ATV: 79
STS: 42,5
Progress i ATV same zadokują czy podniosą orbite stacji,HTV dowiezie ładunek niehermetyzowany,Dragon podobnie a ponadto jako jedyny sprowadzi ładunek na ziemie.W tej stawce zdecydowanie najbardziej wszchstronne były wahadłowce ktore łączyły wszystkie te zalety.
A prywaciarze mieli to robić taniej...
Cygnus+Antares wydaje się o wiele bardzie bezstresowy, ja też tak chcę.No nie wiem,ten projekt jest rozbity na tyle państw że miałbym obawy co do efektu końcowego,do tego te 40 letnie posowieckie silniki Antaresa które już raz zapaliły się rok temu podczas prób naziemnych.
do tego te 40 letnie posowieckie silniki Antaresa które już raz zapaliły się rok temu podczas prób naziemnych.A ile razy Merliny zaliczyły awarię na hamowni podczas R&D to możemy się domyślać ;) Tu zapalił się jeden silnik odpalony właśnie w celu weryfikacji, będą testować tak każdy.
A ile razy Merliny zaliczyły awarię na hamowni podczas R&D to możemy się domyślać ;)No wlasnie tylko "domyślać",u Orbitala mieliśmy poważny pożar.Jakoś mam mniejsze zaufanie do kilkudziesiecioletnich rdzewiejących silników niż nowych.Oby im się takie zmniejszanie kosztów nie odbiło czkawką,jeszcze troche a zaczną szukać silników do swoich rakiet na szrotach.
zaczną szukać silników do swoich rakiet na szrotach.
Zatem w milionach USD za tonę:
HTV: 37 (dla wersji najdroższej)
ATV: 79
STS: 42,5
Z tym, że STS nie tylko ładunek wynosił na orbitę, ale także sprowadzał go na Ziemię. Ponadto był w stanie "przy okazji" dokonać wymiany załogi.
Powyżej są to koszty nie produkcji pojedynczego egzemplarza, ale faktyczne koszty wyniesienia ładunku, uwzględniające wszystkie wydatki poniesione w ramach programu.
I chyba oba kontrakty, zarówno SpaceX i Orbitala opiewają na minimum 20 ton więc na papierze obie firmy osiągają właściwie to samo jeśli chodzi o up mass, a jaka różnica w podejściu...
Natomiast Dragon ma wg kontraktu odbyć 12 lotów dowożąc też minimum 20 t. Z drugiej strony ładowność Dragona ma wynieść 6 t. Ale mowa jest też o dodatkowym kontrakcie dla SpaceX na 1,5 mld USD - może chodzi właśnie o tę nadwyżkę? Tak licząc koszt wyniesienia 1 tony Dragonem wyniósłby 3100/72 = 43,1 mln USD/t.
Hmm, ciekawe jak prezentuje się na tym tle stary Progress?
Mam dziwne wrażenie, że wiele osób tutaj źle życzy firmom prywatnym ;) Nie rozwiążą one w 3 lata wszystkich bolączek lotów kosmicznych.
Mam dziwne wrażenie, że wiele osób tutaj źle życzy firmom prywatnym ;) Nie rozwiążą one w 3 lata wszystkich bolączek lotów kosmicznych.
Tylko że odbywało się to na zasadzie zleceń rządowych (poprzez NASA) dla tych firm. Nie jest to ekonomiczne podejście: każda firma w takiej sytuacji stara się zawyżać koszty.
Mam dziwne wrażenie, że wiele osób tutaj źle życzy firmom prywatnym ;) Nie rozwiążą one w 3 lata wszystkich bolączek lotów kosmicznych.
Jeśli w powyższych wyliczeniach są błędy to je wskaż. Nic tu do rzeczy nie mają subiektywne odczucia.
Problemem jest to ze porownujesz nowy sprzet do starego i sprawdzonego. Nie jest tajemnica ze pierwsze egzemplarze statkow kosmicznych beda zawieraly w sobie czesc kosztow ich zaprojektowanie itd.Co ciekawe powyzszy link do wikipedii zawiera wyliczenie ze po uwzglednieniu wszystkich kosztow i liczby lotow koszt jednego startu STS to okolo 1.5 miliarda $. Zawiera to oczywiscie koszty projektowania itd. Wydaje mi sie ze COTS + same kontrakty mimo wszystko daja troche nizsza wartosc.
Tak samo jak nie bardzo rozumiem, dlaczego za tę samą usługę, czyli dowiezienie 20 t na ISS, Orbital otrzymał większy kontrakt niż SpaceX?
Zatem w milionach USD za tonę:
HTV: 37 (dla wersji najdroższej)
ATV: 79
STS: 42,5
- Do wyliczenia kosztów STS wziąłem całkowitą sumę kosztów całości programu, i to po uwzględnieniu inflacji - owe 196 mld USD podaje też Wikipedia. To podzieliłem przez liczbę wszystkich lotów STS przyjmując ładowność 20 t, chyba dość ostrożnie. W ten sposób w efektywności STS uwzglednione zostały wszystkie koszty, a więc zarówno wstępnych koncepcji, projektowania, budowy promów i infrastruktury, edukacji, lotów testowych, a także katastrofy.
- Do wyliczenia kosztów uczestników programu COTS podliczyłem wszystkie poniesione koszty teraz i w przyszlości (a więc wszystkie trzy kontrakty) i co z tego wg kontraktów NASA ma mieć (np. w przypadku SpaceX 12 lotów po 6 t). A więc tylko to, ile samą NASA ma kosztować transport na ISS, nawet jesli firma coś dołoży od siebie by zmiescić się w wartości kontraktu.
Innymi słowy raczej zmaksymalizowałem koszty STS, a zminimalizowałem COTS.
Wlasnie,czy wahadlowce mialy mozliwosc zabrania dwóch kontenerow MPLM na raz?Co prawda tego nie praktykowano ale pod wzgledem dlugosci powinny spokojnie wejsc i zostac jeszcze ponad 5 metrow luzu w ładowni.Wtedy spokojnie ok 12 ton moznaby w nie upchnąć.Ale nawet jesli nie to przeciez dowożono rowniez ładunki niehermetyzowane a zdaje sie ze ATV nie ma takich mozliwosci.Zatem w milionach USD za tonę:
HTV: 37 (dla wersji najdroższej)
ATV: 79
STS: 42,5
Jaki udźwig STS przyjąłęś? Ładunek do ISS w MPLM to 9 ton. Jeżeli porównujesz udźwig pełny (STS na LEO), to należałoby go porównać z udźwigiem Ariane 5 lub H-IIB.
Wlasnie,czy wahadlowce mialy mozliwosc zabrania dwóch kontenerow MPLM na raz?Co prawda tego nie praktykowano ale pod wzgledem dlugosci powinny spokojnie wejsc i zostac jeszcze ponad 5 metrow luzu w ładowni.Wtedy spokojnie ok 12 ton moznaby w nie upchnąć.
Hm dziwne,same panele sloneczne dostarczane przez shuttle wazyly blisko 16ton,z cala reszta oprzyrzadowania jak mechanizm dokujacy czy canadarm dochodzilo do 19ton.
Wlasnie,czy wahadlowce mialy mozliwosc zabrania dwóch kontenerow MPLM na raz?Co prawda tego nie praktykowano ale pod wzgledem dlugosci powinny spokojnie wejsc i zostac jeszcze ponad 5 metrow luzu w ładowni.Wtedy spokojnie ok 12 ton moznaby w nie upchnąć.
Zgodnie z EA (http://www.astronautix.com/lvs/shuttle.htm), udźwig STS na orbitę ISS wynosi 12.5 tony, co jest z grubsza równe masie jednego MPLM (~4 tony) plus ładunek użyteczny (~9 ton).
Odwrotnie - zaniżyłeś koszty ostatnich lotów STS (a te były kilkukrotnie wyższe niż na początku programu ze względu na zmiany po każdej katastrofie), a COTS zawyżyłeś poprzez rozbicie kosztów inwestycyjnych na mniejszą liczbę lotów użytkowych (dziesięć razy mniejszą niż w przypadku STS). Jasne, nie ma raczej szans na to, by towarowy Dragon wykonał setkę lotów do ISS, ale na pewno na lotach do ISS się nie skończy.
Odwrotnie - zaniżyłeś koszty ostatnich lotów STS (a te były kilkukrotnie wyższe niż na początku programu ze względu na zmiany po każdej katastrofie), a COTS zawyżyłeś poprzez rozbicie kosztów inwestycyjnych na mniejszą liczbę lotów użytkowych (dziesięć razy mniejszą niż w przypadku STS). Jasne, nie ma raczej szans na to, by towarowy Dragon wykonał setkę lotów do ISS, ale na pewno na lotach do ISS się nie skończy.
Moją intencją nie było policzenie, jak wyglądałyby koszty dostarczenie kg zaopatrzenia na ISS, gdyby wszystkie systemy transportu otrzymały identyczne warunki, tzn. taki sam czas, liczbę misji itd. Bo tego chyba nikt nie jest w stanie choćby oszacować. Natomiast chciałem policzyć, ile NASA (lub jej partner taki jak ESA czy JAXA) wydał/wydaje na wykorzystanie do tego celu któregoś z systemów. Wiemy ile NASA wydała na STS (z uwzględnieniem inflacji), ile na COTS itd. I to porównanie wychodzi jak wychodzi.
Oczywiście można dyskutować, czy po uziemieniu STS NASA miała możliwość szybko doprowadzić do tańszego transportu. Jasne, że to niełatwe zadanie, ale może warto było postawić raczej na HTV by mieć konkurencję dla Progressów. Nie będę się upierał, że 20 t ładowności STS nie jest zawyżone, ale jeśli już to niewiele i nie zmieni to ogólnej wymowy liczb.HTV - ok, szczegolnie ze ma budowe modularna wiec teoretycznie jest mozliwosc zastapienia sekcji niehermetyzowanej druga hermetyzowana, w zaleznosci od potrzeb, no i jest planowana wersja 'powrotna'. Ogolnie HTV wydaje sie miec potencjal na rozwoj.
Jasne też, że w Dragonie tkwi potencjał obniżenia kosztów o ile NASA zdecyduje się po zakończeniu COTS nadal korzystać z usług SpaceX. Ale raczej nie będzie to rewolucyjna obniżka. W każdym razie wejście na rynek prywaciarzy raczej nie spowoduje rewolucji cenowej, tyle że zwiększy konkurencję, a to już dużo (o ile SpaceX nie stanie się NASA-bis, jak niektórzy grożą).Co do kosztow Dragona to mozna gdybac, zobaczymy z czasem. Bardzo bym chcial zeby sie obnizyly, na co jest potencjal poniewaz te kapsuly moga byc wielokrotnie uzytkowane, moze NASA w koncu zdecyduje sie na to przy zwyklych misjach zaopatrzeniowych.
Moją intencją nie było policzenie, jak wyglądałyby koszty dostarczenie kg zaopatrzenia na ISS, gdyby wszystkie systemy transportu otrzymały identyczne warunki, tzn. taki sam czas, liczbę misji itd. Bo tego chyba nikt nie jest w stanie choćby oszacować. Natomiast chciałem policzyć, ile NASA (lub jej partner taki jak ESA czy JAXA) wydał/wydaje na wykorzystanie do tego celu któregoś z systemów. Wiemy ile NASA wydała na STS (z uwzględnieniem inflacji), ile na COTS itd. I to porównanie wychodzi jak wychodzi.
Z kolei np. Dragon ma ladownosc 6t co oczywiscie moze byc rozbite na ladunek hermetyzowany i nie, w zaleznosci od potrzeb.Z tym ostatnim bym polemizował, objętość sekcji ciśnieniowej Dragona to jakieś 10 m3, Cygnusa (w wersji podstawowej) 18 m3, Progress zabiera jakieś 1800 kg w około 7 m3. Aby upchnąć tam 6 ton (a te paliwo???) SpaceX chyba musi zaprezentować odpowiednie algorytmy kompresji.
(9t nie 20t, chyba ze mogl jeszcze dostarczyc jakis niehermetyzowany ladunek)Pierwsze z brzegu: ExPRESS Logistics Carrier (https://en.wikipedia.org/wiki/ExPRESS_Logistics_Carrier)
Co do Dragona to sprecyzuje: nie wiem jaki sposob to 6t jest rozbite pomiedzy hermetyzowany czy tez niehermetyzowany ladunek. Nie wiem tez ile maksymalnie sie zmiesci do czesci hermetycznej, podejrzewam ze mniej niz w ATV. HTV i czesci innych pojazdow, no chyba ze beda tam transportowac jakies 'geste' ladunki. Z ocena tych mozliwosci trzeba poczekac do nastepnych misji, na razie wiem ze na pewno zmiesci sie tam 0.5t ;) bo tyle zaladowami do Dragona do misci COTS 2/3Z kolei np. Dragon ma ladownosc 6t co oczywiscie moze byc rozbite na ladunek hermetyzowany i nie, w zaleznosci od potrzeb.Z tym ostatnim bym polemizował, objętość sekcji ciśnieniowej Dragona to jakieś 10 m3, Cygnusa (w wersji podstawowej) 18 m3, Progress zabiera jakieś 1800 kg w około 7 m3. Aby upchnąć tam 6 ton (a te paliwo???) SpaceX chyba musi zaprezentować odpowiednie algorytmy kompresji.
Ok, o tym ze STS moze przenosci ladunek niehermetyzowany to wiem, pytanie czy to moze (moglo) latac razem z MPLM na ISS?(9t nie 20t, chyba ze mogl jeszcze dostarczyc jakis niehermetyzowany ladunek)Pierwsze z brzegu: ExPRESS Logistics Carrier (https://en.wikipedia.org/wiki/ExPRESS_Logistics_Carrier)
Dzielisz wieloletni budżet programu przez liczbę lotów i wychodzi ci jakaś liczba (900 M$ lub, jak chce Space.com (http://www.space.com/11358-nasa-space-shuttle-program-cost-30-years.html) - 1.5 G$ za lot). To jest cały czas abstrakcyjna żonglerka liczbami, która nie ma żadnego przełożenia na faktyczne koszty, jakie należałoby ponieść w przypadku przedłużenia programu STS. Po pierwsze kosztów poniesionych w przeszłości nie da się obciąć (to, co zostało wydane kiedyś, jest stracone i nie ma wpływu na koszt kontynuacji). Po drugie, nie da się zorganizować pojedynczego lotu STS za 1.5 G$ raz na na jakiś czas (np. raz do roku). Po trzecie, nie da się skumulować ładunków (żywności np.) i w jednym locie zaopatrzyć ISS na kilka kolejnych lat (tzn. trzeba by kontynuować program przez te parę lat, w których zaopatrywać mają prywaciarze).
Wniosek z tego taki, że w przypadku STS trzeba by było utrzymywać na chodzie całą infrastrukturę programu przez kolejne kilka lat, a to koszt rzędu 4-5 G$ rocznie. Czyli w przeciągu trzech lat, kiedy Dragon będzie zaopatrywał stację, na utrzymanie programu STS należałoby wydać do 15 G$, czyli wielokrotnie więcej, niż za inicjatywę prywatną. Pewnie, mielibyśmy sporo pustej przestrzeni w ładowni szatla (oraz możliwość zorganizowania dodatkowych lotów za relatywnie małe pieniądze), co można by próbować wykorzystać do obniżenia kosztów dostarczania zapasów do ISS, ale to oznacza po prostu wydanie jeszcze większych pieniędzy na dodatkowe ładunki (naukowe, wojskowe itp), które STS miałby przewozić. Co więcej, praktyka pokazała, że STS rzadko latał z pełną ładownią, więc byłoby bardzo dziwne, gdyby nagle to się dramatycznie zmieniło.
Biorąc to wszystko pod uwagę, nawet ESA, która wydaje na każdy nowy ATV bodajże 600 M$ bez konieczności ponoszenia dodatkowych kosztów, jest wzorem oszczędności.
HTV: 37
Dragon: 43,1 (przy powrocie części części ładunku)
ATV: 79
Cygnus: 95
Biorąc to wszystko pod uwagę, nawet ESA, która wydaje na każdy nowy ATV bodajże 600 M$ bez konieczności ponoszenia dodatkowych kosztów, jest wzorem oszczędności.Ale my caly czas porownujemy towarowy,jednorazowy ATV do zalogowo-towarowego promu,z tego też względu koszt misji ATV wynoszący 70% kosztu misji wahadlowca(licząć calkowite wydatki na oba programy) jest moim zdaniem bardzo duży(albo wahadlowca mały :) ) To chęć zapewnienia bezpieczenstwa zalodze tak wywindowala koszta programu wahadlowcow,ESA nie miala z tym do czynienia konstruując ATV,jak zrobi wersje załogową to dopiero będzie można sprawiedliwie porównać(choć umówmy się,nawet załogowy ATV bedzie mial bardzo ograniczone mozliwosci względem promów)
Nie upieram się, że moje wyliczenia są całkowicie poprawne.
I zgadzam się, że STS trudno porównywać z kapsułami. Choćby dlatego, że oprócz ładunku przewoził też ludzi, ponadto działał o wiele dłużej niż wszelkie inne systemy (może poza Progressem). Jednak porównanie pozostałych systemów moim zdaniem na pewno coś już mówi. Przypomnę:CytujHTV: 37
Dragon: 43,1 (przy powrocie części części ładunku)
ATV: 79
Cygnus: 95
Mimo wszystkich zastrzeżeń co do precyzji czy poprawności takich obliczeń, które oczywiście przyjmuję, wydaje mi się, że Twoje stwierdzenie "Biorąc to wszystko pod uwagę, nawet ESA, która wydaje na każdy nowy ATV bodajże 600 M$ bez konieczności ponoszenia dodatkowych kosztów, jest wzorem oszczędności" stanowi lekką przesadę...
Ale my caly czas porownujemy towarowy,jednorazowy ATV do zalogowo-towarowego promu
Przy szatlowym budżecie mogłoby takich ATV latać z osiem rocznie. Przy kosztach inwestycyjnych rzędu 1.8 G$ (za dwudziestotonowy pojazd), jest to całkiem ładny wynik - przynajmniej jak na agencje rządowe.Dlaczego 8? http://www.nasa.gov/pdf/210020main_NASA_FY09_Budget_Estimates_Summary.pdf
Nie, porównujemy koszt wykonania konkretnej pracy różnymi narzędziami.Tylko że jak wycenić możliwość zabrania załogi przez prom i sprowadzenia ładunku na ziemie?Te 9 ton w MPLM wahadłowca to mało ale to tylko jeden mały kontener zajmujący zaledwie nieco ponad 3 część ładowni wahadłowca.Myśle że jakby byla potrzeba to stworzono by wiekszy(jak pisalem,na ISS dostarczano ladunki o masie do 19 ton).W ATV wiecej już sie nie upchnie bo raz że nie ma miejsca,dwa arianka tego nie udźwignie na stacje.
Co do Dragona to sprecyzuje: nie wiem jaki sposob to 6t jest rozbite pomiedzy hermetyzowany czy tez niehermetyzowany ladunek. Nie wiem tez ile maksymalnie sie zmiesci do czesci hermetycznej, podejrzewam ze mniej niz w ATV. HTV i czesci innych pojazdow, no chyba ze beda tam transportowac jakies 'geste' ladunki. Z ocena tych mozliwosci trzeba poczekac do nastepnych misji, na razie wiem ze na pewno zmiesci sie tam 0.5t ;) bo tyle zaladowami do Dragona do misci COTS 2/3
W przedziale ciśnieniowym ma być przewożone niecałe 2 tony z tego co pamiętam. Nie ma porównania do możliwości ATV.
Przy szatlowym budżecie mogłoby takich ATV latać z osiem rocznie. Przy kosztach inwestycyjnych rzędu 1.8 G$ (za dwudziestotonowy pojazd), jest to całkiem ładny wynik - przynajmniej jak na agencje rządowe.Dlaczego 8? http://www.nasa.gov/pdf/210020main_NASA_FY09_Budget_Estimates_Summary.pdf
Tu w budżecie na 2009r na promy przeznaczono 3mld dol,
CytujNie, porównujemy koszt wykonania konkretnej pracy różnymi narzędziami.Tylko że jak wycenić możliwość zabrania załogi przez prom i sprowadzenia ładunku na ziemie?
W przedziale ciśnieniowym ma być przewożone niecałe 2 tony z tego co pamiętam. Nie ma porównania do możliwości ATV.
W przedziale ciśnieniowym ma być przewożone niecałe 2 tony z tego co pamiętam. Nie ma porównania do możliwości ATV.
Czyli taki Progress, tylko amerykanski :)
A jak wyglada sprawa z cieklym ladunkiem w Dragonie? Tj paliwo itp? No i ewentualne podwyzszanie orbity ISS? Ktos ma jakies dane na ten temat?
No tak - kolejny test za 3 lata ! Widzę że ESA tak samo się śpieszy z modyfikacją napędu Ariane jak NASA z konstruowaniem swojej SLS i modernizacją do niej silników ;D W prywatnej firmie pewnie kolejny test byłby może po 3 miesiącach :D Zanim skończą modernizację silników rakieta już do nowoczesnych należeć być może nie będzie.
Mnie także cieszy to że Ariane 5 jest modyfikowana. Ale nie pociesza to, że modyfikacja wspomagających rakiet na paliwo stałe trwa aż tak długo. Przecież w tych konstrukcjach nie ma nic specjalnie skomplikowanego, a duży rozmiar nie jest tu żadnym konstrukcyjnym utrudnieniem (może nawet ułatwieniem). Głównym problemem są tu materiały. Gdyby tu chodziło o skomplikowane w budowie silniki na paliwo ciekłe i jeszcze miałby być one nieduże - to okres 3 lat można by jakoś jeszcze zrozumieć. Ale w tym przypadku to wydaje mi się że albo ESA daje na to za mało funduszy, albo specjalnie przedłużają proces konstrukcyjny i próby by wyciągnąć od ESA więcej kasy.
Nie. Ale uważam że łatwiej jest zrobić modernizację dużego silnika niż małego.Zrobienie modernizacji to w kontekście rozmowy zrobienie nowego silnika. Wracamy do punktu wyjścia - łatwiej jest zrobić ogrodową altankę, czy Burdż Chalifa?
Pod koniec bieżącego roku, Astrium zakończy dwie równoległe analizy, które kosztowały około 16 milionów dolarów, a dotyczyły przyszłej wersji statku ATV.Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy :-\
Pierwszą koncepcją jest użycie części serwisowej ATV do zapewnienia napędu amerykańskiej kapsule MPCV Orion. Nowy, załogowy statek kosmiczny byłby użyty do transportu astronautów poza Niską Orbitę Okołoziemską (LEO) na Księżyc, asteroidy a nawet na Marsa. Taka wersja rozwojowa dałaby Europie silną pozycję w programach eksploracji kosmosu. Od pewnego czasu właśnie nad tym kierunkiem rozwoju zastanawia się ESA.
Drugą, bardziej "osiągalną" koncepcją jest budowa przez Astrium wszechstronnego statku kosmicznego, który zaopatrywałby różne stacje kosmiczne (zarówno komercyjne jak i prywatne), jak również byłby zdolny do usuwania z orbity niefunkcjonujących satelitów i śmieci kosmicznych. Ewolucja ATV, w przypadku każdej z koncepcji, wymagałaby dużych zmian, głównie w podsystemie awioniki.
Wybór koncepcji będzie miał miejsce podczas Rady Ministerialnej ESA w listopadzie tego roku.
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy :-\
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy :-\
Właśnie, ktoś zna dokładniej kulisy sprawy? Za drogi by wyszedł taki statek? Nie pamiętam teraz dokładniej czy ESA zagwarantowała swój udział w programie ISS do 2020 roku (?), jeśli tak to może jej się nie opłacać budować statku, widząc prywaciarzy amerykańskich na wschodzącym rynku.
Ciekaw jestem która z tych koncepcji zwycięży. Ale i tak szkoda że już nie rozważają opcji przebudowy ATV na statek załogowy :-\
Właśnie, ktoś zna dokładniej kulisy sprawy? Za drogi by wyszedł taki statek? Nie pamiętam teraz dokładniej czy ESA zagwarantowała swój udział w programie ISS do 2020 roku (?), jeśli tak to może jej się nie opłacać budować statku, widząc prywaciarzy amerykańskich na wschodzącym rynku.
Hmm A o wersji ATV z powrotną kapsułą się nie zastanawiają?
ESA zamówiła 8 kolejnych Galileo (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/ESA/esa-8-nowych-galileo.html)
"ESA zamówiła osiem kolejnych satelitów systemu Galileo.
2 lutego Europejska Agencja Kosmiczna zamówiła osiem kolejnych sztuk satelitów Galileo. Tego samego dnia podpisano również umowę na modyfikację rakiety Ariane 5, by mogła wynosić 4 Galileo za jednym razem."
Hmm A o wersji ATV z powrotną kapsułą się nie zastanawiają?
Byłem dzisiaj w OHB i miałem okazję obejrzeć kilka z zamówionych ptaszków w różnym stopniu rozgrzebania. Ciekawostka - OHB ma dostarczać kolejne satelity Galileo co 6 tygodni. To jest naprawdę niezłe tempo, szybciej mają powstawać tylko satelity Iridium NEXT.
Find out more about working in the space industry through the real-life experiences of people working in the sector. Click on one of the names or video clips to find out more.
ESA przeprowadziła pierwszy test w ramach programu budowy pojazdu kosmicznego wielokrotnego użytku.
http://www.rp.pl/artykul/55385,1021715-Europejski-wahadlowiec.html
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68275000/jpg/_68275959_ixvfinal-2.jpg)
The IXV model was recovered from the sea after its splashdown on a parachute
ESA przeprowadziła pierwszy test w ramach programu budowy pojazdu kosmicznego wielokrotnego użytku.
Pełnowymiarowy model pojazdu IVX (Intermediate eXperimental Vehicle) został upuszczony przez helikopter z wysokości 3 tys. metrów. Test przeprowadzony w bazie wojskowej w Salto di Quirra na Sardynii, zakończył się pełnym sukcesem.
Test prawdziwej sondy planowany jest na przyszły rok. Pojazd w kształcie klina zostanie wyniesiony przez rakietę Vega na wysokość 420 km. Stamtąd rozpocznie lot po łuku na Ziemię. Wyląduje na spadochronie w Pacyfiku.
IXV jest wielkości samochodu osobowego. Posiada klapy i stery do kontroli trajektorii lotu. Płyty ceramiczne mają zapobiec spaleniu w atmosferze.
Pojazd powstaje w ramach wstępnego etapu projektu Europejskiej Agencji Kosmicznej, którego celem jest opracowanie automatycznego statku kosmicznego wielokrotnego użytku. Jego koncepcja podobna jest do amerykańskiego projektu minipromu kosmicznego X-37B, który z misją szpiegowską pozostaje na orbicie przez kilkanaście miesięcy, po czym ląduje w bazie jak zwykły samolot. Europejski wahadłowiec będzie nazywał się Pride (Programme for Reusable In-orbit Demonstrator in Europe).
— X-37B jest dużym pojazdem. Do wystrzelenia go na orbitę potrzebna jest rakieta Atlas, a do wysłania Pride wystarczy znacznie mniejsza — wyjaśnia Roberto Provera z Thales Alenia Space (TAS), francusko-włoskiej firmy, która realizuje projekt, na zlecenie ESA. — Pomysł na oba pojazdy jest bardzo podobny, ale ich rozmiary i koszty bardzo się różnią.
Jeśli przyszłoroczna próba pojazdu IVX na orbicie się powiedzie, droga dla pojazdu Pride będzie otwarta. — Pride będzie znacznie różnił się od IXV będzie miał skrzydła i będzie w stanie nie tylko poruszać się po łuku, ale krążyć po orbicie i lądować na pasie startowym — powiedział Provera.
Maszyna powstanie kosztem 400 mln euro. Będzie gotowa do prób najwcześniej w 2018 roku. Ma być dostosowana do wynoszenia na orbitę przez rakietę Vega, co oznacza, że musi mieć poniżej pięciu metrów długości i ważyć nie więcej niż 1900 kg.
Wersji załogowej chyba nie będzie. A trochę szkoda... :P
Pierwszy Galileo serii FOC - Full Operational Capability - został pokazany światu. Jest teraz w ESTEC.
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Highlights/New_breed
... bo tak, jak pisalem, "diabel" tkwi w szczegolach: http://sci.esa.int/home/30821-esa-s-good-natured-devils/ (http://sci.esa.int/home/30821-esa-s-good-natured-devils/) - europa konczy z manufaktura i zaczyna normalna produkcje w technologiach kosmicznych. I dlatego Mars/Wenus Express to prawie blizniaki jednojajowe;-) Z powazaniemPierwszy Galileo serii FOC - Full Operational Capability - został pokazany światu. Jest teraz w ESTEC.
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Highlights/New_breed
Na fotce jest cleanroom OHB w Bremie. Byłem tam rok temu i widziałem pracę nad tymi satelitami. Cleanroom (jeden z dwóch dużych) jest wielkości sali gimnastycznej, a stanowiska pracy zorganizowane są w wyspy, dzięki czemu w jednym cleanroomie pracuje się nad kilkoma satelitami Galileo równocześnie. To już praktycznie fabryka satelitów.
A ja się zastanawiam, po co ESA robi testy całkiem nowego minipojazdu, skoro w 2008 roku pamiętam, że był udany test powrotnej kapsuły CRV (lub jakoś tak się to nazywało)? Czemu tamta kapsuła nie jest kontynuowana?
Z drugiej strony testy IXV są bardziej ambitne i trudne, ale z drugiej strony może pozwolą kiedyś Europie zbudować wreszcie swój powrotnik (może shuttle) lądujący precyzyjnie w miejscu lądowania ;)
A ja się zastanawiam, po co ESA robi testy całkiem nowego minipojazdu, skoro w 2008 roku pamiętam, że był udany test powrotnej kapsuły CRV (lub jakoś tak się to nazywało)? Czemu tamta kapsuła nie jest kontynuowana?
Z drugiej strony testy IXV są bardziej ambitne i trudne, ale z drugiej strony może pozwolą kiedyś Europie zbudować wreszcie swój powrotnik (może shuttle) lądujący precyzyjnie w miejscu lądowania ;)
Z drugiej strony rozkładane skrzydła to chyba dodatkowa masa, którą się wykorzysta przez co najwyżej kilka minut misji. Czyli pewnie z perspektywy budżetu masy nie jest to atrakcyjne rozwiązanie.
Propozycje naukowców dot. przyszłych, dużych, europejskich misji kosmicznych (L2 i L3) (http://sci.esa.int/cosmic-vision/52030-white-papers-submitted-in-response-to-esas-call-for-science-themes-for-the-l2-and-l3-missions/). W przeciwieństwie do NASA, nasza agencja wydaje się pamiętać także o planetach zewnętrznych (jest mowa o Neptunie przed 2043 rokiem :P).
Rozmowy prowadzone są z Orbitalem nt. wykorzystania dwóch oferowanych przez nich systemów - Pegasus Light i Minotaur, a także z NASA i US Army nad wykorzystaniem nowego systemu wczesnego ostrzegania o nazwie SWORDS. W grze jest także Lockheed Martin, którego oferta wykorzystania rakiety z rodziny Athena spotkała się z odrzuceniem (za drogie rozwiązanie), jednak firma proponuje inne, np. dwustopniową rakietę na paliwo stałe (z górnym stopniem napędzanym hydrazyną), zrzuconą z C-17, lub rakietę sondującą. Dodatkowo LM proponuje rozwiązanie przechwycenia kapsuły po odbyciu misji przez helikoptery, co pozwoliłoby na większą swobodę w wyborze miejsca przeprowadzenia testu. W zamyśle platforma EXPERT wystrzelona przez rakietę Volna miała lądować na spadochronie na Kamczatce.
Skrzydlak z tego pojazdu żaden, chyba że mówisz o dwóch płetwach z tyłu.
The European Space Agency and the European Commission, the 28-nation European Union's executive body which manages the Galileo navigation system, will decide later whether the next navigation satellites will launch in a pair on a Soyuz rocket or four at one time aboard Europe's more powerful Ariane 5 launcher.
Several government and industry officials said the European Commission may wish to spend extra time testing the satellites rather than place two more into orbit aboard a Soyuz-Fregat rocket, as had been planned. In this scenario, the commission, through ESA, would order an Ariane 5 rocket with its new, Galileo satellite dispenser, which launches four Galileo satellites at a time.
Marzenia europejskie dla ich własnych baz na księżycu ale z możliwościami nośnymi ariane 5 to chyba przesadzili ; fajny filimik :)... filmik sugeruje, ze baza na Ksiezycu moglaby powstac wlasciwie po jednym stracie arianeV lub VI. Czyli przy niezbyt dzych kosztach ... gorzej z dowozem tam zalogi;-) Z powazaniem
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/20951/tak-bedzie-wygladala-budowa-baz-na-ksiezycu
Mars76 jak zwykle nie czyta postów innych forumowiczów. Dzisiaj Romek63 wkleił ten filmik w odpowiednim wątku: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1210.msg72073#msg72073.Zgodzę się - wszystkich nie czytam:)
Raczej wątpliwe żeby pojedyńczy start arianne 5 wystarczył na dostarczenie takiego ładunku na powierzchnię srebnego-kogoś poniosła wyobraźniaMarzenia europejskie dla ich własnych baz na księżycu ale z możliwościami nośnymi ariane 5 to chyba przesadzili ; fajny filimik :)... filmik sugeruje, ze baza na Ksiezycu moglaby powstac wlasciwie po jednym stracie arianeV lub VI. Czyli przy niezbyt dzych kosztach ... gorzej z dowozem tam zalogi;-) Z powazaniem
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/20951/tak-bedzie-wygladala-budowa-baz-na-ksiezycu
Adam Przybyla
Baikał miał być rakietą pomocniczą wielokrotnego użycia zaprojektowaną dla Ariane V.
[...] CNES planuje pierwsze testy swojej rakiety wielokrotnego użycia w okolicach 2026 roku (tak, proszę nie przecierać oczu, to nie pomyłka w dacie).[...]Tylko mogą cieszyć takie zapowiedzi ale czy 11 lat na realizację takiego projektu to taki rewelacyjnie krótki okres? W 1962 Kennedy zapowiedział lot Amerykanów na Księżyc i już po 7 latach go zrealizowano budując rakietę od podstaw.
http://florydziak.blogspot.com/2015/01/ariane-7.html
Mam takie dziwne wrazenie, ze niedlugo Arianespace bedzie dosc mocno flirtowac z silnikami jonowymi
Jeśli ktoś tu jeszcze raz napisze rakieta na jonach, to osobiście wpadnę z pasem i będę lać bez przerwy! :).... wiesz od Ziemi to nie, ale jak jzu tam sie odpowiednio wysoko wzniesie, patzr osattnie pomysly Boeinga czy to co sie dzialo z Artemis. Jesli choc jedne ze stopni rakiety zamienia na jonowy, to to bedzie baaardzo duzy postep. A zagielki? to juz swoja droga, ale i to zalezy ktore;-) Z powazaniem
Napęd jonowy służy jedynie w przestrzeni kosmicznej, startu z Ziemi się tym nie da zrobić. Musiało się tutaj coś pokręcić!
Adam, oficjalnie piszę - masz lanie! Silnik jonowy działa wooooooooooooooolno i służy do rozpędzania po / modyfikacji trajektorii, na którą się wrzuciło szybko wcześniej satelitę/sondę. To tam, gdzie nie grozi już nagłe zejście i gdzie jakaś minimalna prędkość została osiągnięta.... satelita artemis dotuptal na wlasciwa orbite za pomoca wlasnego silnika jonowego, po awarii rakiety. Znaczaco skorygowal swoja orbite. Z powazaniem
Artemis? Nigdy o takiej rakiecie nie słyszałem. 8) O satelicie owszem. Nie mieszajmy tu pojęć.
Przy napędzie jonowym chodzi o satelity/sondy, nie rakiety. Czy macie jakieś linki, które pozwolą nam to zweryfikować?
Bardzo optymistyczne podejście do sprawy;)
W bujnej wyobraźni doganiają Rosjan ( niestety)
No wiesz, mnie jednak bardziej dziwi, że Kanada płaci na EUROPEJSKĄ Agencję Kosmiczną ;)
Patrze sobie ile płaci Polska i tu mały szok:
Płacimy więcej niż Luksemburg i Kanada?
30-40% of Euro sats' critical components, in $$ value, are from non-Euro, mainly US, manufacturers, says CNES R&T study.
Czyli nawet rosjanie nie maja tak dobrych komponentow, odpornych na promineiowanie jak amerykanie."Nawet Rosjanie"- raczej trzeba zamienic na "nawet Europa" bo to ze Rosjanie nigdy nie mieli tej technologii to normalka (dyskutowano przy okazji klapy z Phobos-Grunt). Europa jest calkowicie uzalezniona od US jesli chodzi o dostep do takiej elektroniki choc jakies 10 lat temu byl artykul ze jakoby probuja sie uniezaleznic, jaki ostateczny efekt to nie wiem.
I Księżyc znowu odwołany!!!
http://florydziak.blogspot.com/2016/01/esa-rezygnuje-z-wycieczki-na-ksiezyc.html
Odnoszę wrażenie, że niektórym "gadającym" w ESA odbija już na sam widok wyrenderowanych filmików.
I Księżyc znowu odwołany!!!
http://florydziak.blogspot.com/2016/01/esa-rezygnuje-z-wycieczki-na-ksiezyc.html
Odnoszę wrażenie, że niektórym "gadającym" w ESA odbija już na sam widok wyrenderowanych filmików.
JFK niczego takiego na oczy nie widział, a jednak zapoczątkował skuteczny progam wysłania człowieka na Księżyc już latach 60', a mamy Anno Domini 2016!
Albo... gdzieś tam ESA ma schowany design małej kapsuły i na kolejnym Ministerialnym (2016 rok?) wyskoczy i zaproponuje budowę w pięć lat. Na Ariane 6. Hmm... Tak tylko głośno zgaduję.... odpada, ariane 6 ma miec stopnie na paliwo stale. Nigdy nie wpakuja tam ludzi;-) Z powazaniem
Europejska Agencja Kosmiczna zamierza wybudować wioskę/bazę na Księżycu, do 2030 r
więcej u źródła:
http://www.sciencealert.com/europe-plans-to-build-a-moon-village-by-2030-space-agency-announces
Heard at IAF spring meet: As ESA's Woerner travels world, alone, promoting Moon Village concept, shouldnt he visit SpaceX's Musk, & Bigelow?
http://www.arianespace.com/join-our-team/ -> mnie bardzo zaskoczyła ilość pracowników >300 ? :|... wiesz to chyba tylko ekipa od strzelania;-) Budowa rakiet zajmuje sie kto inny;-) Tak jak kiedys pisalem, SpaceX to w porownaniu do nich monolit, niedlugo zaczna sami wydobywac surowce na paliwo;-) Z powazaniem
http://kosmonauta.net/2017/01/smallgeo-opis/
Ponieważ wiele z zasobów ESA tworzonych jest we współpracy z partnerami, na chwilę obecną udostępnione zostały materiały, do których ESA miała prawa wyłączności, bądź do których wszystkie poboczne prawa zostały usunięte.
W niedalekiej przyszłości ESA warto zaglądać na stronę http://open.esa.int. Z zapowiedzi wynika, że zawartość będzie cyklicznie uzupełniana sporymi zasobami danych.
http://kosmonauta.net/2017/02/esa-otwiera-dostep-do-swoich-danych/
Oczywiście są to zapowiedzi, ale moim zdaniem w naprawdę fajnym kierunku. :)
Nic w sumie ciekawego nie podali, te informacje od jakiegos cczasu kraza juz po internecie.
O pomyslach na naped ze zasilaniem nukleranym slychac w europie juz chyba od lat z gola pieciu, jak dobrze poszukacie
pod haslem "ameryk", bo akurat zamiast plutonu mialby byc uzyty ten pierwiastek. A co do reuzywalnych stopni
w europie, hmm, jak na razie to firmy zadeklarowaly ze im sie to nie oplaca, bo przeciez robia rakiety, jak one zaczna
latac wielokrotnie, to dostana mniej kasy;-) Obstawiam, ze wymagane bedzie zaproponowanie innego modelu biznesowego,
bo pewnie obie strony sie dogadaja - klient rzadowy czyli ta magiczna "unia" i firmy.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Masson said CNES is also working on a nuclear electric propulsion system that could be possibly used for a future mission to Mars. The project, called Democritos and funded through the EU's Horizon 2020 research program, is a joint project between several European and Russian research institutes.
A ja obstawiam, że takie małe rakiety to ślepy zaułek. Kampania startowa kosztuje niemałe pieniądze. Lepiej zebrać kilka małych ładunków i posłać razem albo jako dodatkowy ładunek przy dużym satelicie.... bzdura. Przy aktualnej miniaturacji to nalezy sie spodziewac mosji na inne planety w oparciu o male satelity.
.@Arianespace's Stella Guillen: first Vega rideshare in 2019. We want to add more launches per year. That will lower prices for cubesats and nanosats. The more rideshare missions we can plan, the better the prices. #smallsat18
To chyba najlepsze miejsce na tę wiadomość. Pierwszy lot Vegi z wieloma satelitami w 2019 roku. Ciekawe jak to pójdzie...
To chyba najlepsze miejsce na tę wiadomość. Pierwszy lot Vegi z wieloma satelitami w 2019 roku. Ciekawe jak to pójdzie...
Ale jaki pierwszy lot z wieloma satelitami? Toż Vega już kilkakrotnie wynosiła po kilka satelitów (http://space.skyrocket.de/doc_lau/vega_p80.htm).
Ciężko czyta się takie wiadomości, biorąc pod uwagę co dzieje się w sąsiednim wątku. Jak będzie wyglądać przyszłość Ariane 6? Prawdopodobnie ciężkie dotowanie z pieniędzy publicznych, tylko czyich?
Ciężko czyta się takie wiadomości, biorąc pod uwagę co dzieje się w sąsiednim wątku. Jak będzie wyglądać przyszłość Ariane 6? Prawdopodobnie ciężkie dotowanie z pieniędzy publicznych, tylko czyich?
Ta rakietka ma sie składać z samych silników? Dziwnie to wyglada jakby nie miała zbiorników na paliwo. Może ktoś wie coś więcej?
Horizon Europe – 16 miliardów EUR na branżę kosmiczną
https://kosmonauta.net/2018/06/horizon-europe-16-miliardow-eur-na-branze-kosmiczna/
Today Minister Bussetti, to my surprise, informed me of my immediate removal as President of the Italian Space Agency. It is a first in Italy of Spoil System on a Public Research Agency. Thanks the thousands who shared four fantastic years of Space for Italy. Roberto Battiston
Very sorry that @Rb_Bat is leaving @ASI_spazio, high appreciation for his work.
I proposed @Thom_astro for the next ESA flight opportunity to ISS in late 2020/early 2021 - formal decisions will made by all ISS partners in due time. Support for the European Exploration Programme from Member States in context of #Space19Plus council meeting is most important.
Udane testy silników rakietowych
BY MICHAŁ MOROZ ON 20 LIPCA 2018
P120
16 lipca w Gujanie Francuskiej wykonano testowe odpalenie (tzw. Hot fire) silnika na paliwo stałe P120C. Udany test to krok w kierunku użycia silnika w rakiecie Vega-C w przyszłym roku oraz w Ariane 6 od 2020. (...)
Taka ciekawostka apropos GomSpace: https://github.com/GomSpace - tak sie robi nowe technologie;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
.
, ja trzymam kciuki za rakiety które nie idą do piachu po kilku minutach i nie potrzebują tego betonu aby startować i lądować
.
Za moduł serwisowy Oriona europejczykom miejsce w Orionie się należy i to bez żadnej łaski. Dlatego podczas pierwszego lądowania na Księżycu od czasów Apollo powinna uczestniczyć osoba z ESA!Nie do końca Ekoplaneto- moduł serwisowy Oriona jest wkładem ESA do ISS
A o MSR coś piszą? Bo jakoś cicho w temacie :'(... ta. Z powazaniem
Nasza składka to miedziaki na wacikiCiekawe co by powiedzieli Luksemburczycy z jeszcze mniejszym udziałem ? Polska lokuje się, jak widać w powyższej prezentacji, w połowie klasyfikacji.
Nasza składka to miedziaki na wacikiCiekawe co by powiedzieli Luksemburczycy z jeszcze mniejszym udziałem ? Polska lokuje się, jak widać w powyższej prezentacji, w połowie klasyfikacji.
W swoim blogu JW pisze, że jeszcze ponad rok będzie trwała jego kadencja , czyli należy się spodziewać, że do 30 czerwca 2021.
Jeśli druga ma trwać też 4 lata to powinna się zakończyć 30 czerwca 2023
Niemiecka wiki milczy nt przedłużenia kadencji
https://de.wikipedia.org/wiki/Johann-Dietrich_W%C3%B6rner#cite_note-4
Zastanawiam się czy po wczorajszej, kolejnej poważnej wpadce, 2 klęski na 3 loty, program VEGA będzie kontynuowany...... pewnie nastapi przypiesznie wymiany gornego stopnia, nie jestem pewien ale cos niemcy sie mieli za to wziasc ...
Oficjalne potwierdzenie przyczyn katastrofalnego lotu Vegi VV17 z 17 listopada przez Niezależną Komisję Śledczą (IEC):
http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions (http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions). Potwierdzenie wcześniejszych doniesień o odwrotnym podłączeniu kabli siłowników elektromechanicznych sterowania wektorem ciągu stopnia AVUM.
Oficjalne potwierdzenie przyczyn katastrofalnego lotu Vegi VV17 z 17 listopada przez Niezależną Komisję Śledczą (IEC):
http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions (http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions). Potwierdzenie wcześniejszych doniesień o odwrotnym podłączeniu kabli siłowników elektromechanicznych sterowania wektorem ciągu stopnia AVUM.
Dramat jakiś! A "śmialiśmy się" z Rosjan że zamontowali czujnik w Protonie do góry nogami. Zachodnia cywilizowana Europa jak widać nie lepsza.
Oficjalne potwierdzenie przyczyn katastrofalnego lotu Vegi VV17 z 17 listopada przez Niezależną Komisję Śledczą (IEC):
http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions (http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Loss_of_Vega_flight_VV17_Independent_Enquiry_Commission_announces_conclusions). Potwierdzenie wcześniejszych doniesień o odwrotnym podłączeniu kabli siłowników elektromechanicznych sterowania wektorem ciągu stopnia AVUM.
Dramat jakiś! A "śmialiśmy się" z Rosjan że zamontowali czujnik w Protonie do góry nogami. Zachodnia cywilizowana Europa jak widać nie lepsza.
Za katastrofę kapsuły powrotnej Genesis też odpowiadał źle zamontowany czujnik, że nie wspomnę co odpowiadało za katastrofę Mars Climate Orbitera.
czy czasem nie źle przyjęte jednostki miary?
Nowy Dyrektor Generalny ESA już 1 marca
, ale Europa musi mieć swoje systemy. Także dobrze niech działają. Choć prób zrobienia f9 przez Europę nie rozumiem, przy tej częstotliwości lotów? Nigdy się to nie zwróci.
Wyczuwam tu ogromną ilość kroplówki rządowej... no wlasnie, po co? Na teraz nie ma celow, nie wyglada tez na to aby europa chciala miec wlansa duza konstelacje,, ale Europa musi mieć swoje systemy. Także dobrze niech działają. Choć prób zrobienia f9 przez Europę nie rozumiem, przy tej częstotliwości lotów? Nigdy się to nie zwróci.
@ Adam PrzybyłaByłem fanem odzyskiwalności ale w realu nie zrobiła rewolucji.
Krótko mówiąc Musk siedzi sobie rozpostarty całą rzycią w pociągu o nazwie "odzyskiwalność? i przerwach miedzy tweetowniem i budowaniem największej w historii instalacji na orbicie okołoziemskiej, buduje jeszcze lepszy pociąg, podczas gdy reszta, która jeszcze dwa temu z Muska się śmiała, teraz łazi po dworcu i szuka kas biletowych. Na dworcu dzikie tłumy tych, co chcą zarobić na wciąż rosnącym rynku mniejszych ładunków, (wśród nich taka jedna mała rakietka o nazwie Epsylon, która dotychczas wystartowała całe cztery razy) podczas gdy wielcy gracze się właśnie kapnęli, że ten tego zbudowali konne powozy w epoce kolei żelaznej. W między czasie Ruscy nadają przez dworcowe megafony, co to nie oni, ale oni zawsze nadają co to nie oni dlatego, aż dziw, że jeszcze ktokolwiek daje się nabrać na tę ich gadaninę. A i jest jeszcze taki jeden powszechnie ignorowany, bardzo potężny gracz, niejaki Bezos, który zamiast tratować się z motłochem na dworcu, kupił sobie całą dworcową halę. I robi swoje.
@ Robinson. Kroplówka? Chyba rurociąg... . A co do konstelacji, trzeba było sobie kupić One Weba, póki leżał w dworcowym lombardzie. No ale zgarnęli go brytole (bardzo ciekawy ruch, moim zdaniem).
Chopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-)
@ Adam Przybyła.Przeciez mowilem, ze wozi do duzego miasta - LEO, tam juz spokojie te jonowce moga starowac.
Jonowce? Takie jak jakiś ponad tysiąc Starlinków, na które Musk się nie załapał a nie czekaj :D
Dworzec, jest pełniusieńki i wciąż przybywają tacy chcą swoje miejsce w choćby na dachu wagonu.
Poczekalbym, z ocena, Bezos zalezy od tego co zrobi rzad usa, moze sie nie kwapic w finansownaie jakis tam "ksiezcycow",
Choć fakt, większość oferuje dorożki, przez co zostaną im same ochłapy, w trzeciej klasie, ale taki jest już los spóźnialskich.
A co do Bezosa. Cóż Bezos już sprzedał ULA silniki, już zapłacił wpisowe do koalicji, która nieomal na pewno zbuduje lądownik księżycowy, zaprasza wyleszczonych przez Muska starych graczy i leśnych dziadków z NASA do swojego wagonu restauracyjnego, konsekwentnie budując swoją pozycję. I jak na właściciela największej firmy logistycznej świata przystało, zaczyna właśnie od... logistyki. To co zbudował na Florydzie, ma równie wielki rozmach co Boca Chica,
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/gkioce/blue_origins_orbital_launch_system_ols/Jak bedzie potrzebowac, to dostanie pierwsze miejsce ale nie potrzebuje, wiekszosc poleci A6, pierwsza klasa, pewnie
tylko, że się tym zwyczajnie nie chwali bo i po co?
A ponieważ jak już wspomniałem, ma gdzieś tratujący się na dworcu motłoch, tak jak internetową lożę szyderców, zatem nie twetuje co piec minut, nie nadskakuje internetowym celebrytom. Rpbi swoje.
A i jeszcze Europa - w końcu by wypadało coś o niej powiedzieć w poświęcony, jej wątku. Właśnie Europa, która była przez długi czas liderem komercyjnego wynoszenia satelitów, oberwała najbardziej. Musi stać teraz razem z resztą w kolejce do kasy, z nadzieją, że chociaż do wagonu drugiej klasy uda się jej dostać.
@ Marek. B.... hmm, to nie sztuka cos zrobic, sztuka to na tym zarobic;-) Zobaczymy ...
Bo rewolucja nie jest czymś co się dokonuje z dnia na dzień. Rewolucja, to nie flagi na Księżycu, czy wielkie startujące rakiety z dzielnymi ludźmi w skafandrach. Rewolucja to wystrzelenie w ciągu jednego roku tysiąca satelitów by zrealizować największe, komercyjne przedsięwzięcie w dziejach astronautyki. To właśnie jest rewolucja.
... poczytaj ty lepiej o tym co lata z pomoca F9 i innych nowych rakiet. Nawet nie bede tego komentowac. przespales ostatnieChopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-)
Adaś, ::) naprawdę sądzisz że te "ultranowoczesne jonowce" jakkolwiek nawet superhiperultranowoczesne będą, to same będą latać na orbitę i wracać na ziemię? Coś ta metafora Ci nie wyszła najskładniej. Prędzej te twoje ultranowoczesne jonowce na paletach, poukładane warstwami i owinięte stretchem bedą jechały tuk-tukiem ;D do Muska aby je zabrał swoim pociągiem na orbitę, bo za pomocą trampoliny nie dają rady wystarczająco wysoko podskoczyć.
:P
... poczytaj ty lepiej o tym co lata z pomoca F9 i innych nowych rakiet. Nawet nie bede tego komentowac. przespales ostatnieChopie fanzolisz, Musk nie siedzi w zadnym pociagu, co najwyzej w zbudowym przez siebie kawalku metra do najblizszego duzego miasta skad odchodza ultranowoczesne jonowce;-)
Adaś, ::) naprawdę sądzisz że te "ultranowoczesne jonowce" jakkolwiek nawet superhiperultranowoczesne będą, to same będą latać na orbitę i wracać na ziemię? Coś ta metafora Ci nie wyszła najskładniej. Prędzej te twoje ultranowoczesne jonowce na paletach, poukładane warstwami i owinięte stretchem bedą jechały tuk-tukiem ;D do Muska aby je zabrał swoim pociągiem na orbitę, bo za pomocą trampoliny nie dają rady wystarczająco wysoko podskoczyć.
:P
10 lat ... Popatrz tu Ci agabej pisze o prawie tysiacu jonowcow a ty tego nie zauwazyles ... Z powazaniem
Adam Przybyla
@ Jonowce. Nie. LEO nie jest dużym miastem. Obecnie LEO jest absolutnie jedynym miastem. Poza nim jest kilka zabitych dechami wioch na GEO - przy czym tylko wojskowi potrzebują bezpośredniego transportu do tamtejszych swoich fortów, trochę głównie meteorologicznego drobiazgu na orbitach biegunowych a BEO jest całkowicie pomijalna w tym rachunku. Absolutnie się nie liczy i jeszcze długo nie będzie się liczyć. No ale tak się składa, że Musk wystrzelił największa ilość jonowców na świecie, załatwiając konkrecję tym, że używa w swych satelitach tańszego kryptonu, przez co jego rozwiązania są jeszcze bardziej ekonomiczne. A jak będzie potrzebował do czegoś większych jonowców, to je sobie zbuduje.... LEO jako punkt prezesiadkowy, subtelnie gadasz bzdury co do GEO, to akutalnie jedyne sensowne biznesowo miejsce
@ Bezos. Księżyc jest akurat najmniej ważny w przedsięwzięciach Bezosa. Uda się na nim zarobić jakąś kasę, fajnie, ale jak nie, absolutnie nic się nie stanie. Dalej będzie płynąc pewna forsa do ULA za silniki, podczas gdy Bezos będzie walczyć o nagrodę główną. Zintegrowaną z usługami Amazona, chmurami, Amazona, mediami Amazona własną mega konstelacją. Ta dzięki integracji z całym ekosystemem Amazona, superkonstelcja Kuiper może zarobić niewiarygodną ilość pieniędzy, nawet przy konieczności konkurowania ze Starlinkiem. Ale żeby mu ten skok stulecia wyszedł, Bezos potrzebuje własnych, tanich, a zatem odzyskiwanych rakiet. Bo kto dostarczy szerokopasmowy internet na te dwie trzecie planety gdzie do tej pory albo go w ogóle nie było, albo był kiepskiej jakości, zarobi górę pieniędzy wyższą niż Olympus Mons. No ale pasażerowie drugiej klasy jak Japonia czy Europa, będą się mogły obejść się ze smakiem. Co najwyżej obejrzą sobie lądowanie na Księżycu w Amazon Prime Video.... najpierw poczeka i zobaczy czy to jest oplacalne;-) Nikt sie nie spieszy, on tez. Jak cos satelite-as-a-serive pojawi sie szybko;-)
I właśnie dokładnie dlatego redukujące koszty wynoszenia ładunków na LEO, odzyskiwane rakiety Muska są taką rewolucją, na którą ani dotychczasowy lider w wynoszeniu komercyjnych ładunków, Europa, ani tym bardziej Japonia się nie załapały, dopiero ze zdumieniem odkrywając, że tak można. Póki co zostało im się zajmowanie tak przełomową technologia jak wysyłanie satelitów z drewna ::).... o co Ci chodzi? Drewniane mosquio podczas IIWS sprawowaly sie niesamowicie, nigdy nie lekcewaz alternatywnych
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/japonczycy-satelita-z-drewna-w-kosmos-sumitomo-forestry-i-uniwersytet-kioto
Zatem dziękuję, za dyskusję i dobranoc 8).
I tu jest główny problem, bez nowego rynku, pomysłu po co mamy latać, zostajemy tam gdzie jesteśmy. Czyli fundusze publiczne, a ich będzie coraz mniej.@ Marek. B.... hmm, to nie sztuka cos zrobic, sztuka to na tym zarobic;-) Zobaczymy ...
Bo rewolucja nie jest czymś co się dokonuje z dnia na dzień. Rewolucja, to nie flagi na Księżycu, czy wielkie startujące rakiety z dzielnymi ludźmi w skafandrach. Rewolucja to wystrzelenie w ciągu jednego roku tysiąca satelitów by zrealizować największe, komercyjne przedsięwzięcie w dziejach astronautyki. To właśnie jest rewolucja.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Model biznesowy Starlinka jest dość jasny i spójny, z zarabianiem raczej nie będzie problemu..... taa, iridium, Globalstar, to juz probowano robic. Powiedz to gosciom z Motoroli w Krakowie masz do nich blisko ... ;-)
Model biznesowy Starlinka jest dość jasny i spójny, z zarabianiem raczej nie będzie problemu..... taa, iridium, Globalstar, to juz probowano robic. Powiedz to gosciom z Motoroli w Krakowie masz do nich blisko ... ;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
... raesumujac, nie ma co liczyc na gwaltowne ruchy europejskiego sektora kosmicznego, arumentow powyzej az nadto.Chyba że Europa wystawi flotyllę dronów, wtedy starlink będzie potrzebny.
Z powazaniem
Adam Przybyla
... raesumujac, nie ma co liczyc na gwaltowne ruchy europejskiego sektora kosmicznego, arumentow powyzej az nadto.
Z powazaniem
Adam Przybyla
... bzdury, nic takiego niw widac. europa i japonia ida prawie co do milimetra ta sama droga, no moze mam problemy zeby znalezc analoga space ridera u japonczykow, ale troche podobnych projektow sie znajdzie;-) Nie widac tu zupelnie... raesumujac, nie ma co liczyc na gwaltowne ruchy europejskiego sektora kosmicznego, arumentow powyzej az nadto.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Tym samym przypieczętuje swój astronautyczny los, jako siły drugorzędnej, nie tylko wobec państw takich jak Stany Zjednoczone czy Chiny, ale nawet podmiotów prywatnych takich jak Space X czy w przyszłości Blue Origin. Nawet nie jest mi jej specjalnie żal.
Jak to mówią, jeden obraz za tysiąc słów
Tylko, że misjami BEO, nie zapłacisz rachunków ;D... oj zaplacisz zaplacisz, ostatnie dwa testy SLS absolutnie nie byly za friko;-) Z powazaniem
PS: Tego MEVa też trzeba czymś wynieść ;)
Tylko, że misjami BEO, nie zapłacisz rachunków ;D
Cóż jak śpiewał Kazik: "urzędowa grabież najbardziej jest nęcąca", zwłaszcza uprawiana przez ludzi, którzy wciąż myślą, że mamy 2010. No ale na szczęście widać powiew nowego. I wcale to nie będą balony, satelity z drewna, czy rakiety rodem z zeszłego tysiąclecia. O czym Europa, jak jednoznacznie udowodniłem, już się bardzo boleśnie przekonuje.... aga bej przeciec przegrales totalnie, powlujesz sie na jakies wykresy jak 50 lat temu, a tu Juice juz leci,
Tylko, że misjami BEO, nie zapłacisz rachunków ;D
Dzisiaj nie. Ale nie należy ignorować rozwoju technologicznego.
Rosjanie Salutami też nie płacili rachunków, ale rozwinęli w ten sposób technologie które umożliwiły im wystawianie faktur przez ostatnie dwie dekady.
Ależ oczywiście, nie umknęło mi, że banda Europejskich biurokratów-fajtułapów, po latach twierdzenia, "odzyskiwalność, a komu to potrzebne?" w końcu się obudziła i z zadęciem ogłasza, że już za pięć lat... . No ale pociąg już odjechał, zabierając komercyjne zlecenia i wciąż nabiera prędkości....a widzisz tam tez, ze inni tez sie nie spiesza? Wiesz, nie kazdy lapie sie na ilonowe reklamy;-) Z powazaniem
Nie. Wcale. Mamy wieczny 2010. Tylko dlaczego wszyscy na wyprzódki nagle zaczęli budować silniki na metan i lądujące na ogniu rakiety? Naprawdę dziwna sprawa. Gdyby tylko było coś co łączy te sprawy... .... wiesz, do LEO inaczej sie nie da;-) Dalej juz trwa rewolucja, ale nizej to caly czas ta sama [pip] ...
Dobra czas kończyć tę zabawę. Przytoczyłem tezę i na jej udowodnienie przytoczyłem twarde, jednoznaczne dane. Jeśli ktoś ich nie widzi, to już jego problem. Dobranoc i miłego wieczoru życzę 8).... no co? Dobranocka byla i juz musisz isc spac?;-) Tu masz na donbry sen kilka przykladw jak to europejskie
Europa już jest wielkim spóźnialskim, no ale może się załapie na chociaż drugą klasę tego pociągu.
Nie wiem, czy było już gdzieś na Forum, ale ja dowiedziałem się teraz: nabór na astronautów ESA obejmuje wszystkie kraje członkowskie i stowarzyszone z ESA. A więc również i Polskę.Parę stron wcześniej:
Studium europejskiego pojazdu załogowegoA dokąd miałby ten załogowiec latać? No chyba że wycieczki dla bogatych niemieckich emerytów.
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 15 LIPCA 2021
Czy Europa powinna zbudować swój własny pojazd załogowy? Pod koniec czerwca pojawiły się interesujące wstępne informacje na ten temat. (...)
https://kosmonauta.net/2021/07/studium-europejskiego-pojazdu-zalogowego/
Ariane 5 mogłaby wozić europejski załogowiec, tylko, żeby ma być wycofana. Poza tym pamiętam, że w 1998 roku był test kapsuły ESA na podstawowe której mógł powstać statek załogpwy.Nawet miała - https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(spacecraft)
Nie mam pojęcia jak to skomentować. Albo, przynajmniej jak to skomentować, słowami, które przez moderację, nie zostały uznane za obraźliwe.
"W Rzymie, 21 lipca 2021 roku, w siedzibie ESA ESRIN (European Space Research Institute) we Frascati, dyrektor generalny Avio Giulio Ranzo i dyrektor ESA ds. transportu kosmicznego Daniel Neuenschwander podpisali umowę o wartości 118,8 mln EUR, zapewniającą kontynuację programu europejskiej rakiety nośnej Vega po 2025 roku."
Tak panowie i być może panie. Europa, dalej twardo po 2025, zamierza finansować jednorazowe rakiety.
https://www.space24.pl/dalszy-rozwoj-rakiety-vega-zostal-zapewniony
Italian Esa astronaut Samantha Cristoferreti: 24% of applicants are women
At the press conference, he noted that in addition to China, Russia and the U.S., India is developing its own human spaceflight program that could start launching people as soon as next year. “They all have their own ship to discover the next frontier, and that means the next economic zone, which is the moon and beyond,” he said. “Europe doesn’t have such a ship.”https://spacenews.com/esa-looks-to-space-summit-to-endorse-human-spaceflight-efforts/
“This is a debate that is so important because, I think, this is going way beyond space. It’s not just a space discussion,” he said. “This is a political discussion that affects all elements of society.”
22. kandydatów z Polski zakwalifikowało się do dalszego etapu naboru na europejskich astronautów
ESA i europejscy astronauci mówią o potrzebie budowy europejskiego załogowego pojazdu kosmicznego
https://www.spacedaily.com/m/reports/Europe_needs_a_crewed_space_vehicle_astronauts_say_999.html
Nie wydaje mi się, żeby zdążyli przed końcem ISS. Na razie mają być tylko teoretyczne rozważania nad taką możliwością. A później ? Może większa potrzeba badań co najmniej na LEO uzasadniałaby posiadanie przez ESA własnego pojazdu załogowego. 4 osoby z Europy rocznie to i tak byłoby dużo. Ale w parze z takim rozwiązaniem powinna iść większa aktywność badawcza Europy z udziałem ludzi. Szanse są, bo nie trzeba zaczynać od zera.ESA i europejscy astronauci mówią o potrzebie budowy europejskiego załogowego pojazdu kosmicznego
https://www.spacedaily.com/m/reports/Europe_needs_a_crewed_space_vehicle_astronauts_say_999.html
Europa już próbowała z załogówką, ale bez powodzenia, wystarczy wspomnieć Hermesa, którego budowa była już zaawansowana, czy Klipera wspólnie z Rosją, ale wycofała się.
Gdyby nawet ESA chciała umieszczać w ISS dwóch swoich w każdej załodze, to byłaby potrzeba tylko czterech miejsc na rok. Czy to mogłoby się w jakikolwiek sposób opłacać? Wspomnijmy, że w Orionie ESA ma kilka miejscówek zarezerwowanych.
ESA już połowę załogowca już ma. To moduł serwisowy Oriona. Brakuje powrotnej kapsuły. W 1998 roku był test powrotnej kapsuły, który nawet pamiętam z info na TVP. Niestety prace nad taką kapsułą zarzucono na lata. Warto wrócić do tych prac.... oj tam, zle czytasz newsy, technologia byla caly czas rozwijana. A to w X-38 z amerykanami, a to cos tam wiedzy wpadlo przy
ESA będzie kontynuować współpracę z Roskosmosem w programie Exo Mars 2022
https://www.facebook.com/100067935307027/posts/280214784253030/
ESA będzie kontynuować współpracę z Roskosmosem w programie Exo Mars 2022
https://www.facebook.com/100067935307027/posts/280214784253030/
The Memorandum of Understanding for cooperation on the Lunar Pathfinder mission and access to lunar communication services is part of an overall lunar communications architecture. NASA is planning to arrange for the delivery of ESA’s Lunar Pathfinder spacecraft to lunar orbit via a Commercial Lunar Payload Services (CLPS) delivery, and the Lunar Pathfinder spacecraft is expected to orbit the Moon and provide lunar communication services for assets on the lunar surface. NASA will award a task order after issuing a competitive request for task plans to its domestic lunar service providers in the CLPS vendor pool. ESA is working with the UK-based company Surrey Satellite Technology Ltd. on the development of Lunar Pathfinder. Lunar Pathfinder is designed to offer S-band and Ultra-High Frequency channels for communications with lunar assets, and communications will be relayed back to Earth ground station(s) in X-band frequencies.https://www.nasa.gov/press-release/nasa-esa-finalize-agreements-on-climate-artemis-cooperation
But this strategic partnership is now setting the path for the first-ever European astronaut to land on the Moon.https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/From_the_Earth_to_the_Moon_and (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/From_the_Earth_to_the_Moon_and_on_to_Mars_ESA_and_NASA_take_decisions_and_plan_for_the_future)
“We look forward to having an ESA astronaut join us on the surface of the Moon and continuing to build on our longstanding, critical partnership” says NASA Administrator Bill Nelson.
. Patrząc po tempie w jakim realizowane są takie przedsięwzięcia w Europie to prędzej SS będzie na Tytana latał niestety
.
Czas realizacji liczony będzie w dziesięciolecia, jak to w ESA. Ciekawe jakie stacje kosmiczne mają na myśli bo chyba nie chińską. Patrząc po tempie w jakim realizowane są takie przedsięwzięcia w Europie to prędzej SS będzie na Tytana latał niestety
.
To Taki Hermes bis 30 lat później ;) Kurcze to Chińczycy szybciej wylądują na Księżycu niż ESA samodzielnie wyśle ludzi na LEO :P
To czemu nie przedłużą programu Ariane 5? Ta raczej dałaby radę je wysłać.
ESA rozważa sposób realizacji swojego programu załogowego:
COLORADO SPRINGS — The European Space Agency is preparing for a space summit this fall to win support for a new human spaceflight initiative as well as a new launch strategy.
In an April 17 interview, Josef Aschbacher, ESA director general, said the agency is working on developing plans to present to ESA and European Union member states at the second European space summit, scheduled for November in Seville, Spain.
ESA will seek to win political support, although not funding, for future human spaceflight programs as recommended by a high-level advisory group in a report released March 23. That report, “Revolution Space,” called on Europe to embark on an ambitious effort to develop its own human spaceflight capabilities, including launching astronauts to low Earth orbit and even the moon.
https://spacenews.com/esa-working-on-human-spaceflight-scenarios-for-european-space-summit/
Jaką widzicie opcję lotów załogowych ESA na własnych statkach i rakietach> Niestety Ariane 5 wkrótce skończy latać i czym te europejskie załogowce byłyby wynoszone w kosmos? ESA ma moduł serwisowy Oriona i mogłaby dobudować swoją kapsułę. Gdyby tylko Ariane 5 nie byłaby wycofywana :-( Bo marzenie o następcach Ariane 5 i Ariane 6 to dla mnie sajens fikszyn przy obecnym budżecie ESA :-(
Europejski gigant lotniczy, Airbus, zaprezentował nową koncepcję kosmicznego siedliska, które będzie bardziej przestronne i komfortowe niż istniejące stacje kosmiczne.
Wielozadaniowy moduł orbitalny o nazwie Loop zawiera trzy konfigurowalne pokłady, które są połączone tunelem otoczonym zintegrowaną szklarnią. Siedlisko orbitalne jest przeznaczone dla czteroosobowej załogi, ale można go dostosować do ośmiu astronautów, powiedział Airbus w oświadczeniu(otwiera się w nowej karcie).
Przy szerokości 26 stóp (8 metrów) LOOP został zaprojektowany tak, aby pasował do owiewek nadchodzącej generacji superciężkich rakiet nośnych, takich jak Starship SpaceX , dzięki czemu mógłby zostać rozmieszczony podczas jednego startu i nadawać się do zamieszkania natychmiast po dotarciu na orbitę, powiedział Airbus.
Paris, Frankreich – 21. Juni 2023. Der Startdienstleister Rocket Factory Augsburg AG (RFA) hat mit der französischen Raumfahrtagentur CNES eine verbindliche Vereinbarung unterzeichnet, um vom Weltraumbahnhof Kourou (CSG) in Französisch-Guayana starten zu können. RFA wird im Jahr 2025 vom Startplatz ELM-Diamant aus seine Transportdienstleistungen anbieten.https://www.raumfahrer.net/rfa-startet-von-kourou-aus/
Mit dem Zugang zu dem europäischen Weltraumbahnhof wird der Startdienstleister RFA in der Lage sein, seinen Kunden alle Inklinationen von äquatorial bis polar anzubieten. Damit erweitert RFA sein Portfolio an Umlaufbahnen, die den Kunden zur Verfügung stehen, um Umlaufbahnen mit geringer Neigung wie GTO, MEO, GEO, Mond- und sogar interplanetarische Missionsprofile. Dadurch wird eine noch flexiblere und präzisere Bedienung aller Arten von Missionen zur Erdbeobachtung, Konnektivität oder sogar ganzer Konstellationen möglich. Im Rahmen des offenen Ausschreibungsverfahrens von CNES zur Öffnung des Weltraumbahnhofs Kourou (CSG) für kommerzielle Startdienstleister wird die RFA ONE ab 2025 vom CSG aus starten.
It looks like Poland has agreed to increase its contributions to @ESA by €295 million. The increase includes 100 million for exploration and 85 million for Earth observation. Dziękuję Polsko!https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1676495878650044417
Pojawił się kolejny większy udziałowiec w budżecie ESA.CytujIt looks like Poland has agreed to increase its contributions to @ESA by €295 million. The increase includes 100 million for exploration and 85 million for Earth observation. Dziękuję Polsko!https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1676495878650044417
Dodał bym do tego punkt czwarty. Zadziwiająco małe starania w celu pozyskania własnej rakiety odzyskiwanej (Europa i ta państwowa i tak komercyjna, nie jest nawet na etapie swobodnie latającego Grasshopera.) Ale to chyba cecha całego "starego" przemysłu astronautycznego, zarówno Europy jak i Japonii, Hindusów czy niewątpliwego giganta jakim jest ULA. Zupełnie jakby chłopaki dostali w łeb, Falconem i kompletnie nie umieją się znaleźć w nowej rzeczywistości.
The core and second stages for the maiden flight of Ariane 6 have safely arrived in French Guiana.https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1760585917582970942
Szef CNES Philippe Baptiste odpowiedział na decyzję Eumetsatu o porzuceniu Ariane 6 na rzecz Falcona 9, mówiąc, że jest to „brutalna zmiana” i „bardzo rozczarowujący dzień dla europejskich wysiłków kosmicznych”.
Wczoraj późnym wieczorem francuski serwis informacyjny Le Monde poinformował , że komitet wykonawczy Eumetsat, europejskiej agencji satelitów meteorologicznych, zwrócił się do zarządu tej agencji o anulowanie umowy podpisanej cztery lata temu z Arianespace na wyniesienie satelity Meteosat MTG-S1. Misja miałaby zostać przeniesiona z pokładu trzeciego lotu Ariane 6, którego wystrzelenie ma nastąpić na początku 2025 r. Satelita zostanie teraz wystrzelony na pokładzie rakiety SpaceX Falcon 9.
W poście na LinkedIn prezes i dyrektor generalny CNES ostro zareagował na decyzję Eumetsatu o porzuceniu Ariane 6 na rzecz Falcona 9, mówiąc: „Jak daleko my, Europejczycy, posuniemy się w naszej naiwności”.
Oprócz wyrażenia swojego niezadowolenia z decyzji Eumetsatu, Baptiste wyraził także potrzebę nałożenia obowiązku wysyłania europejskich misji instytucjonalnych na pokłady europejskich rakiet.
„Niecierpliwie czekam, aby zrozumieć, jakie powody mogły skłonić Eumetsat do podjęcia takiej decyzji w czasie, [kiedy] wszystkie główne europejskie kraje zajmujące się przestrzenią kosmiczną, a także Komisja Europejska wzywają do wystrzelenia europejskich satelitów na europejskich rakietach nośnych”.
W wezwaniu do działania Baptiste stwierdził, że „nadszedł czas, aby Komisja Europejska podjęła niezbędne środki, aby wszystkie europejskie satelity instytucjonalne zostały wystrzelone na małe i duże europejskie rakiety nośne”. To zdanie powtórzyło komentarze Arianespace z początku tego tygodnia.
Podczas spotkania panelowego na konferencji Europejskiego Forum Kosmicznego Charlotte Lang, szefowa spraw publicznych Arianespace, stwierdziła, że „UE powinna egzekwować zasadę preferencji europejskiej wyrzutni”. Cytując Langa, Arianespace opublikowała aktualizację na LinkedIn, która wzmacnia tę opinię, stwierdzając „potrzebę wprowadzenia przez UE przepisów stanowiących, że europejskie misje są wystrzeliwane z terytorium Europy przy użyciu wyrzutni i technologii wyprodukowanych w Europie przez europejskich dostawców”.
European Space Agency @esa
🗓️ Save the date(s)!
Please join us at #ESAOpenDays this year:
12 Sept. - ESA ESOC, Darmstadt 🇩🇪
20 Sept. - ESA HQ, Paris 🇫🇷
26 Sept. - ESA ESRIN, Frascati 🇮🇹
4 Oct. - ESA ESAC, Villanueva de la Cañada 🇪🇸
11-12 Oct. - ESA ESTEC, Noordwijk 🇳🇱
Stay tuned! More details soon!
European Space Agency @esa Last editedOpens edit history11:45 AM · Oct 5, 2024https://x.com/esa/status/1842501358198386869
Good morning/Goedemorgen! Our #ESAOpenDays at ESTEC kicked off this morning with the opening ceremony for the 'Open Day for people with a disability', introduced by ESA project astronaut John McFall, Head of ESTEC Dietmar Pilz and ESA Director General @AschbacherJosef. Welcome everyone!
https://esa.int/About_Us/ESTEC/ESA_Open_Days_2024
ESA i Avio podpisują umowę na demonstracyjną misję wielokrotnego użytku górnego stopnia rakiety.Jeszcze niedawno przedstawiciele europejskiej branży kosmicznej wyśmiewali SpaceX
https://twitter.com/ESA_transport/status/1972576131061825933
Jak to się ma do SpaceX które buduje setki egzemplarzy czy nawet do BO, które dużo większe BE-4 zaczyna robić w dziesiątkach.... No, nie porywa ich tempo ale dobrze że choć rozumieją w ktorym kierunku zmierzać
To są tylko twoje spekulacje. Może tak być jak również nie muszą się chwalić ilością. . Po prostu nie wiemy tego . Wybuchy to element developmentuJak to się ma do SpaceX które buduje setki egzemplarzy czy nawet do BO, które dużo większe BE-4 zaczyna robić w dziesiątkach.... No, nie porywa ich tempo ale dobrze że choć rozumieją w ktorym kierunku zmierzać
To jest artykuł testowy, a tempo SpaceX też nie porywa i obecnie nawet nie zbudowali setki egzemplarzy Raptora 3. Pierwszy test w sierpniu zeszłego roku, a najwyższy numer jaki zauważono to SN35, a wiele tych silników eksplodowało tak więc mają zaledwie 10-15 silników gotowych do lotu, a jeden Starship potrzebuje 39 silników.
To są tylko twoje spekulacje. Może tak być jak również nie muszą się chwalić ilością. . Po prostu nie wiemy tego . Wybuchy to element developmentuJak to się ma do SpaceX które buduje setki egzemplarzy czy nawet do BO, które dużo większe BE-4 zaczyna robić w dziesiątkach.... No, nie porywa ich tempo ale dobrze że choć rozumieją w ktorym kierunku zmierzać
To jest artykuł testowy, a tempo SpaceX też nie porywa i obecnie nawet nie zbudowali setki egzemplarzy Raptora 3. Pierwszy test w sierpniu zeszłego roku, a najwyższy numer jaki zauważono to SN35, a wiele tych silników eksplodowało tak więc mają zaledwie 10-15 silników gotowych do lotu, a jeden Starship potrzebuje 39 silników.
Zła informacja dla Europy. Airbus, Thales i Leonardo porozumiały się w sprawie stworzenia europejskiego giganta kosmicznego, które ma konkurować ze SpaceX Elona Muska.
https://europeanspaceflight.com/airbus-thales-and-leonardo-agree-to-create-european-space-behemoth/
Zła informacja dla Europy. Airbus, Thales i Leonardo porozumiały się w sprawie stworzenia europejskiego giganta kosmicznego, które ma konkurować ze SpaceX Elona Muska.
https://europeanspaceflight.com/airbus-thales-and-leonardo-agree-to-create-european-space-behemoth/
Czemu to zła informacja?
N° 15–2026: Cyprus becomes Associate Member of the European Space Agencyhttps://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Cyprus_becomes_Associate_Member_of_the_European_Space_Agency
19 March 2026
The Republic of Cyprus became an Associate Member of the European Space Agency (ESA) on 17 March 2026, following the entry into force of the Association Agreement signed on 23 October 2025. The seven‑year agreement opens the way for Cyprus’s participation in ESA’s optional programmes. (...)